Hallo zusammen
Eines vorweg ,- ein fast ähnliches Posting habe ich vorgestern in einem anderen Forum eröffnet. Auf Empfehlung eifriger Nutzer auch beider Foren habe ich mir aber sagen lassen, dass ich hier eventuell Chancen auf Antworten habe. Gelesen habe ich hier schon sehr viel und weiß auch, daß irgendwo und irgendwann alle meine Fragen schon mal diskuttiert wurden. Dennoch zwingt mich meine Unsicherheit zu diesem Threat.Den ursprünglichen Text habe ich ein wenig überarbeitet um mich hoffentlich „politisch“ und „geschäftlich“ korrekt gegenüber den Betreibern meine Fragen anzubringen. Auch habe ich versucht ungefähr gleichen Leistungsumfang hier im PPS zu suchen – doch finde ich z.b. keine Ausführung mit z.B. einer Römertreppe – und da lebt meine Frau absolut wert drauf (bisher)
Zum eigentlichen Thema
Mein Name ist Ralf und ich bin von Beruf Vater von 2 Kindern, 2 Hunden und nebenbei noch selbstständiger Elektromeister und Ehemann. Nach vielen Planungen einen Schwimmteich zu bauen zu wollen, hab ich mich nun doch breit schlagen lassen lieber einen Pool in unser Anwesen zu bauen. Warum dann doch ein Pool fragt ihr Euch vielleicht!? Ganz einfach aus Kostengründen und wegen des Pflegeaufwands.
Nun sind soweit viele Vorplanungen abgeschlossen und am 01.09.2014 kommt der Bagger für den Aushub. Fremdvergeben habe ich den Aushub und Abtransport meines „bescheidenen“ Lehmbodens und das Betonieren der Bodenplatte. Ich habe mich letztendlich noch nicht 100 prozentig für einen Hersteller oder Anbieter entschieden,- derzeit tendiere ich zu einem Styropor-Pool als fertigem Bausatz. Bisher denke ich halbwegs in den Beschreibungen, Anleitungen, Erklärungen und in den bisherigen Telefongesprächen von und mit den Herstellen durchgeblickt zu haben und konnte mir ein Bild von Kosten, Aufwand und Vor-/Nachteilen machen. Dennoch bin ich noch leicht verunsichert in den Details und Ausführungen einzelner Komponenten. Dies ist der Grund warum ich mich hier mit all meinen Fragen und Bedenken an das Forum wende. Als eifriger „Read-Only“ konnte ich bisher schon sehr viel erfahren über Eure Techniken, Probleme und Lösungen. Dennoch bleiben Zweifel, denn alles soll ja so geplant werden, dass es im Nachhinein auch zusammenpasst.
In meinen weiteren Ausführungen stütze ich mich auf bisher ein einziges vorliegendes Angebot
Die Positionen sind wie Folgt:
1. Styroporsteine für Pool 8x4x1,6 mit Technikschacht und gemauerter Römertreppe (auch Styropor mit betonierter Trittfläche)
2. Isolierung 50mm „trittfest“ für den Boden
3. 2 Einbauskimmer mit entsprechendem Zubehör
4. 5 Einlaufdüsen mit entsprechendem Zubehör
5. LED Scheinwerfer FLACH-RGB mit Trafo und Zubehör
6. Sandfilteranlage 15m3 und Sand 0,7-1,2
7. Poolroboter
8. Gewebefolie 1,5mm mit Verlegung
9. Granit Randstein Set
10. Installationspaket
11. GSA 4,0kw/90m³ eines spanischen Herstellers
12. Salzelektrolyse 21gr/h
13. PHOENIX Ph-Regelung
14. Rollabdeckplane zum kurbeln
15. Wärmepumpe 17,5kW
16. Schachtabdeckung für Technikschacht
Vielleicht seit ihr mal so lieb und schaut über diese Positionen. Jetzt aber noch ein paar Erklärungen von mir, die gemeinsam mit Euch dann hoffentlich ein Endprodukt werden lassen und ich es so oder ähnlich bestellen könnte.
Zwischenbemerkung: Ich weiß schon, wer dieses Forum betreibt und was hier sicher gern und ungern vom Betreiber gelesen wird. Dennoch hoffe ich auf eine objektive Diskussion – denn schlussendlich könnte hieraus jeder lernen. Sollte die ein oder andere Position vielleicht vom Wettbewerb sich als besser heraus stellen finde ich es „sportlicher“ dies zu überdenken und sein Angebot zu erweitern bevor man es „löscht“
OK, dann fange ich mal an
Poolgröße
Fakt ist, dass der Pool mit den Innenmaßen 8,00 x 4,00 x 1,50 mit Römertreppe 1,5x3x1,5 werden soll. Wobei ich aber echt noch überlege auf 1,60m Tiefe zu gehen. Warum? Weil ich nicht ständig Bodenkontakt beim Schwimmen möchte. Was meinst ihr zur Tiefe von 1,60m?
Technikschacht
Die Idee, den Technikschacht direkt an den Pool zu bauen finde ich klasse, denn ich habe leider keine Möglichkeit einen überirdischen Technikraum zu machen, der näher als 15m am Pool wäre.
Bauweise mit Styroporsteinen
Auf Grund meiner sehr schlechten Zugangsmöglichkeiten in den Garten für LKW & Co. muss jeder Transport von Straße zur Baustelle im Aufwand gerechnet werden. Dieser Umstand allein lässt mich z.B. meinen Aushub und die Bodenplatte für den Pool incl. Drainage 15000+€ kosten. Am 1. September beginnen die Baggerarbeiten.
Die leichten Schalsteine hören sich vielversprechend an, da ich sie leicht transportieren kann und anschließend auch leicht setzen. Alle Ausschnitte müssen nicht mühsam gestemmt werden. Stich- / und Motorsäge + PU- Schaum lassen mich hoffen dies einfach selbst erledigen zu können. Viele Beiträge und Alben habe ich gelesen. Ich hätte schon gerne alles aus Stein und Beton und kein Betonskelett – doch fürchte ich echt den Aufwand. Von den Kosten scheinen mir die Styroporsteine nur unwesentlich teurer.
Was ist denn eigentlich aus den Ameisendiskussionen geworden. Fressen die wirklich meinen Pool auf und irgendwann habe ich die Knochenabdrücke der Betonwand in der Folie abgebildet?
Hin- und Hergerissen bin ich aber noch bei der Endscheidung zur Römertreppe. Da ich kein gelernter Maurer bin traue ich mir die Treppe mit Schalsteinen noch nicht wirklich zu. Da wäre natürlich eine angesetzte „Plastikwanne“ einfacher anzuschrauben. Nachteil dabei wäre dann aber 1. das Material und 2. die anschließende Folierung (zu der ich gleich noch komme)
Von den Kosten muss ich es noch gegenrechnen. Die Plastikwanne kommt mit rund 1300€ rein – dafür spare ich Steine, Beton und den ganzen Aufwand des Verschalens, und die Gewebefolie macht dann auch keinen Sinn => Spare ich schon eine Menge Geld.
Kennst Ihr als erfahrenen Poolbauer hier Beispiele für Pro & Contra?
Bodenisolierung
Die Bodenisolierung will ich mitbestellen, da ich der fertigen Beton-Oberfläche noch nicht so richtig vertraue. Ich erhoffe mir hier kleinere Dellen, Knubbel, Unebenheiten im Beton kompensieren zu können. Was mich aber abschreckt, ist das anschließende Verputzen der Oberfläche und vor allem fürchte ich, dass irgendwann sich Beulen im Untergrund abzeichnen durch Fußabdrücke nach stärkerem Aufsetzen auf dem Boden (ich hab noch einen wilden Sohn mit noch wilderen Freunden). Ob der Effekt der Isolierung wirklich so spürbar wird kann ich auf Grund fehlender Ahnung nicht sagen. Was habt ihr für Erfahrungen mit der Bodenisolierung und könnt etwas über die Druckfestigkeit sagen? Oder denkt ihr, ich sorge lieber für eine glatte Oberfläche und lasse es bei Vlies und Gewebefolie oder Folie?
Einbauteile
Ich habe lange darüber nachgedacht, ob ich die Einbauteile in Kunststoff oder Edelstahl wählen soll. Letztendlich will ich es bei Kunststoff lassen, besser gesagt bei ABS, da der Pool mit Salzwasser betrieben werden soll und als ehemaliger Bootsfahrer weiß ich, dass auch das beste VA irgendwann dem Salz nachgibt. Davon ab wären die VA- Einbauteile ein Kostenfaktor, den ich mir ganz gerne nach den immensen Aushubkosten gerne spare.
Da ich als Elektriker ja eine Leidenschaft für Beleuchtung habe, wollte ich unserem Pool gerne RGB- Scheinwerfer (2 Stk.) gönnen. Doch je mehr ich Scheinwerfer für Pool in RGB für Pool recherchiere, umso unsicherer werde ich was die Lichtausbeute und die Steuerung betrifft. Man hört von geringer Lichtstärke (ich glaub es sind 510 Lumen) und Problemen mit der Synchronisation bei mehreren Leuchten. Davon ab würde die Steuerung eine „Insellösung“ sein, mit der ich stets die Fernbedienung suchen muss. Einige Beiträge mit Problemen mit den LED’s- konnte ich im Internet finden, doch nichts davon brachte mir eine wirkliche Erkenntnis. Idealerweise würde ich mich über eine Lösung mit DMX- Anbindung freuen. Da ich ganz stark mit der Poolcontroler hier von Frankie (Frank) hier im Forum liebäugel, käme natürlich DMX besonders gut
Technik – meine große Unbekannte
Im aktuell vorliegenden Anbebot gab es als Empfehlung für eine Filteranlage (schätze gelabelter Hersteller) mit GFK- verstärktem Polyesterkessel. Bei 15m³/Std. hätte ich in rund 3 Stunden mein Wasser einmal umgewälzt. Ich habe versucht alternative Pumpen in dieser Größe zu finden, doch derzeit konnte ich bisweilen nichts Günstigeres finden. Eine „Speck Caribic 750 mit Badu 90/20“ hier im Shop kostet ungefähr den gleichen Preis aber da hätte ich schon eher ein Markenprodukt
Technik- Gegenstromanlage, oder besser gesagt „Wenn schon Pool, dann mit Spielzeug“
Als Gegenstromanlage wurde mir auch ein spanisches Produkt angeboten. Da ich auf diesem Gebiet ziemlich ahnungslos bin, was die Dimensionierung angeht habe ich einfach die größte gewählt, die es dort gibt. 90m³ (Herstellerangabe) sind natürlich eine Menge an Wasser, doch was braucht es für einen gescheiten Massagestrahl oder an Gegenwehr zu meinen Schwimmversuchen? Hier im Shop oder auch sonst wo hab ich verglichen von Preis und technischen Daten keine Alternative gefunden. Die Anlage von Astral mit 3,3kW/400V kostet gleich mal fast 3k€ Fakt ist aber – so denke ich – sollte diese Entscheidung gut überlegt sein, da der Einbausatz, wenn er einmal eingegossen ist, mir für die Zukunft nur noch wenig Handlungsspielraum lässt. Einhängesysteme kommen nicht in Frage!
Aus Kostengründen bin ich momentan aber echt am überlegen, die Gegenstromanlage erstmal nach hinten zu schieben. Dennoch sollte gleich das Loch und der Einbausatz mit einbetoniert werden?
Folienauskleidung
Abgesehen von wilden Jungs haben wir 2 Labrador-Hunde in unserer Familie. Typischerweise lieben diese auch das Wasser und ich mache mir erst gar keine Hoffnung, dass ich diese aus dem Pool dauerhaft verbannen kann. Meine große Sorge dabei sind deren Krallen /Tatzen. Sollten die beiden sich dann noch versuchen den Pool am Beckenrand zu verlassen, fürchte ich die Standardfolien (0,6mm) als zu schwach. Darum hab ich vorab einmal eine Firma (Leipzig) gesucht, die 900 km Anfahrt berechnend die Gewebefolie verkleben würde. Doch brauche ich das wirklich? Wie stabil ist z.B. der Foliensack mit 0,6 mm. Auch stellt sich nochmal die Frage nach der Römertreppe. Sollte eine Plastikwanne nehmen, macht die Gewebefolie wahrscheinlich noch weniger Sinn. Keine Ahnung…..das Geld würde ich mir schon gerne sparen und könnte es noch in Solar + Wärmepumpe anlegen……
Technik – Wasserpflege. Ein Buch mit sieben Siegeln für mich L
Hier bin ich absolut planlos. Ich hab im Angebot 2 Systeme, doch scheinen diese mir sehr „dumm“. Diese Systeme scheinen auch eigenständige Regelungen sein zu wollen, wohingegen ich den Sinn und von noch teureren Systemen auch nicht wirklich verstehe. Ich gestehe nach vieler Zeit des Lesens in diesem und einem anderen bekannten Forum zum Thema Pool doch stark infiziert von Franks Controller zu sein. Ich habe ihn hierüber auch bereits persönlich angesprochen. An dieser Stelle ein Gruß und Dank an Frank!!!!
Überdachung
Am liebsten hätte ich ja einen motorisierten Rollladen/ Jalousie über dem Pool. Doch dieser passt derzeit wahrscheinlich nicht mehr in unser Budget. Ich hab meine geplanten Pooldaten hier im PPS zum Test eingegeben und versuche ich noch vom Preis zu erholen Eine Kuppel wollen wir auch nicht, da mir das einfach nicht gefällt und immer wie ein Gewächshaus einer Gärtnerei ausschaut. Darum wollen wir uns derzeit für eine günstige Rollabdeckplane entscheiden und nächstes Jahr auf etwas Besseres sparen. Die rund 1800 (T)euro für die Rollabdeckung, die ich aktuell im Auge hätte, hoffe ich irgendwann wieder zurückzubekommen, wenn ich das Teil in einer Auktion anbiete. Für den ersten Winter würde ich die Abdeckung mit ein paar Schienen verstärken und dafür missbrauchen.
Technik – Warmes Wasser für weiche Jungs
Ursprünglich in meinem vorliegenden Angebot nur Solarerwärmung mit 19m² Fläche angeboten. Preislich scheint es mir interessant und für die Unterhaltungskosten des Pools sicher absolut von Vorteil, doch fürchte ich dennoch nicht genug Sonne verlässlich zu haben meine Wassertemperatur oberhalb der Schockgrenze zu halten. Somit tendiere ich derzeit zur Wärmepumpe, auch wenn diese fast doppelt so teuer kommt in der Anschaffung gegenüber Solar. Langfristig soll aber auf jeden Fall das Dach des Gartenhauses mit 20m² Solar ausgebaut werden für den Pool.
Kannst ihr mir da mit meiner Entscheidung behilflich sein? Soll ich eine Wärmepumpe mit min 15kW nehmen (einzig bezahlbar scheint mir hier die „Hayward 15kW“) und die Installation für Solar vorbereiten? Was kann ich dort schon gleich mit installieren? Die Wärmepumpe ist etwa 6m vom Technikschacht geplant. Das Gartenhaus steht allerdings auf der gegenüberliegenden Stirnseite vor der Römertreppe für die kommende Solaranlage. Oder lieber gleich Geld sparen und auf Solar gehen und die Wärmepumpe für den Fall einer schlechten Saison vorbereiten?
Poolroboter
Dieses Spielzeug wollte ich mir gönnen, da ich auch mal gerne zuschaue, wenn jemand anderes als ich sich um die Poolpflege kümmert. Wenn man sich so durch diverse Beiträge liest, kommt wohl nur Zodiac oder Dolphin in Frage. Muss so ein Teil die Wände hoch und braucht er eine Fernsteuerung oder ist das sinnloser „Schnickschnack“
Thema DMX – Vater will spielen
Die Möglichkeit der DMX- Schnittstelle in Franks Controller soll mein persönlicher Spielplatz werden. Darum habe ich bereits jetzt meine bisherige Belechtungsplanung für den Garten verworfen und schaue mich nach Outdoor- Leuchten mit DMX um. Ich stelle mir hier vorzugsweise RGB-LED-Strahler vor, die mir indirekt die Pflanzen anstrahlen und so einen tollen Effekt erzeugen. Hier im PPS sind die „LumiPlus PAR56“ angeboten. Diese scheinen mir schon recht ordentlich zu strahlen mit 1000lm. Gibt es hierzu ein paar Rezessionen. Oft liest man von vielen Problemen mit den Fernbedienungen und dem Stress der Synchronisation.
Ich weiß, ich hab jetzt viel zu viel gefragt und gesagt und hoffe Euch nicht zu sehr belästigt zu haben. Aber vielleicht habt Ihr ein wenig Verständnis für einen von der Familie gehetzten Vater, der hier jede Menge Geld investiert und dieses natürlich richtig anlegen will. Unser Budget waren einmal 30000€ für den Poolbau. Das wird nach dem Aushub und der Bodenplatte schon nicht mehr passen. Dennoch haben wir uns ~20000€ immer noch als Limit für den Poolbausatz jetzt noch offen gehalten da zudem noch die Kosten für Hinterfüllung, Deckschicht, Betonfüllung und keine Ahnung was noch kommt zu berücksichtigen sind. Das sollte doch irgendwie passen!?
Liebe Grüße aus dem Saarland