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Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft

  • Hallo,


    erstmal muß ich sagen, dass dieses Forum einfach super ist. Ich glaube ich werde in den nächsten Tagen noch hier einige Zeit verbringen....


    Bevor ich überhaupt schreibe, was ich vor habe ist es mir klar, dass man so ein Projekt nicht ohne professionelle Hilfe abwickeln kann. Es ist derzeit einfach nur eine Idee, die ich habe und in evtl. 2-3 Jahren angehen will.


    Ich habe eine Scheune, die einen Weinkeller mit den Maßen 7,40 * 16 Meter hat. Meine Idee war es, hier eine private Wellnesslandschaft zu bauen. Hier stelle ich mir, Dampfbad, Sauna, Ruhebereich, Pool, Wirlpool, Toilette und Dusche vor.


    Es gibt ein paar Fragen, die das Projekt direkt scheitern lassen könnten.


    1. Bei den Außenwänden handelt es sich um 55 cm dicke Stahlbetonwände. Diese besitzen keine Außendämmung. Der Keller befindet sich komplett im Erdreich. Hier stellt sich die Frage ist es überhaupt möglich so ein Projekt ohne Außendämmung durchzuführen. Denn das wäre nicht ganz so einfach zu bewältigen.


    2. Die Deckenhöhe beträgt 3,2 Meter. Für eine Poolkonstruktion(bzw. die schönere Variante der Poolkonstruktion) müßte ich ca weitere 2 Meter ins Erdreich, sodass ich im tiefsten Punkt ca 5 Meter unter der Erdoberfläche wäre. Ich würde eine Betonkonstruktion mit Fließen bevorzugen. Denkt ihr das ist möglich oder gibt das zu viele Probleme?


    Ich habe mir schon einiges angeschaut was es im Internet zu diesem Thema gibt. Innen würde ich den kompletten Raum mit einer Innendämmung versehen(ISO Plus 3). Natürlich auch mit Dampfsperre. Weiterhin natürlich Luftentfeuchter mit Heizung dazu parallel Bodenheizung.


    Wie gesagt bitte nicht denken, dass ich morgen damit Anfange ein solches Projekt alleine zu bewältigen. So ein Projekt erfordert sicherlich eine Planung von 1-2 Jahren und ist sicherlich nicht gerade billig...

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hallo guenni,
    theoretisch ist alles machbar und gibt es nicht, gibt`s nicht, schon gar nicht, wenn man über gewisse finanzielle Mittel verfügt. :D
    Nachdem ich Deinen Beitrag nun so oft gelesen habe, dass ich ihn bald auswendig kenne, komme wenigstens ich zu dem Schluss, dass Du alleine zur Prüfung des Machbaren, schon professionelle Beratung benötigst aber das ist meine Meinung und ich bin gespannt, was andere Forumteilnehmer dazu schreiben. :confused:



    :) :) :)

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hallo Antonius,


    erstmals vielen Dank für deine Antwort. Ich bin schon beim Lesen hier im Forum öfters über deinen Namen gestolperpert. Viele gute Beitrräge, die mir schon einiges gebracht haben.


    Ich kann deine Antwort verstehen und nachvollziehen. Das ist schon ein sehr komplexes Projekt. Mich hat vor allem interessiert ob eine Konstellation 55 cm Stahlbeton ohne Wärmedämmung(nur eine Isolierpappe) überhaupt hier als Basis genommen werden kann, da es sicherlich nicht so einfach ist die Nachbarn zu überzeugen, das man mal von Ihrem Grundstück eine Außendämmung anbringen kann. Innen mache ich mir eigentlich wenig sorgen.


    Es sind wie gesagt einfach Planungen, Träume die in 2-3 Jahren interessant werden. Ich sitze jeden Abend über den Bauplänen und überlege was man hieraus machen könnte. Der Gedanke Wellnessbereich gefällt mir hierbei sehr gut, da von der Fläche(ca 130 qm) man hieraus etwas schönes machen könnte.


    vg guenni

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Einen Fachmann zur Projektierung brauchst Du da wirklich... Heizung, Entfeuchtung ... evt. Wärmerückgewinnung... Auch die Frage Isolierung, Grundwasser, Statik. Lieber etwas mehr Geld für die Vorbereitung ausgegeben, als hinterher Bauschäden oder irgendwelche Bauchschmerzen.


    Bauen kannst Du dann je nach Geschick natürlich vieles selbst. ;)

    :):):)

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hi Andy,
    auch dir vielen Dank. Hab deinen Poolaufbau in der Zeitschrift zum Forum gesehen... sehr schönen Pool hast du da gebaut.


    Jap ohne Fachberatung geht das nicht. Aber ich denke mit der richtigen Beratung kann man wirklich einiges Selbst machen.


    vg Dirk

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hallo,
    ich bin mir nicht sicher ob du weißt in was für einem Preisrahmen du dich bei der Umsetzung bewegst.
    Was meinst du den wo du einschließlch WU Beton und allem zipp und Zapp mit dem Preis sein wirst ?
    Wenn aber der Preis nicht eine so große rolle spielt ,wurde schon alles gesagt,machbar ist hier alles,aber nur mit Professioneller Hilfe.
    Ohne geht das nicht,da sonst Probleme schon vorprogrammiert sind.


    Gruß Düse :)

    Wenn's nicht funktioniert, kann man immer noch mit dem Hammer draufhauen und behaupten, das war schon so, das kann man nicht mehr reparieren!

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hallo,


    das dies ein doch etwas größeres Projekt ist, ist mir bewusst. Eine genaue Vorstellung des Preises habe ich nicht.
    Ich habe anfangs an 100.000 gedacht ohne dabei wirklich einzelne Positionen aufzulusten. Als ich letzte Woche mal die Materialkosten für eine Schwimmbad Innendämmung berechnet habe und diese für diesen Raum ca 25.000 Euro kostet habe ich sehr schnell gesehen, dass das Budget nicht reichen wird. Ich denke 100.000 - 200.000 ist ein realistischer Rahmen. Man sollte auch bedenken, dass alles was selbst gemacht werden kann(was meiner Meinung nach fast alles ist) wird auch selbst gemacht. Allein der Abriß von ca 50.000 Liter Stahlbedonfässern wird kein einfaches Stück Arbeit... Vorteil ist, das ich in dem Raum auch einen Lastenaufzug habe.


    In dem Gebäude ist alles möglich. Wie gesagt das einzige Problem was ich sehe ist eine Außendämmung die fehlt und nicht gemacht werden kann...


    vg Dirk

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Und hat sich bezüglich deines Planes schon was getan?

    Wer abtaucht, sollte auch hin und wieder mal auftauchen ;) ..............

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Wie gesagt ich bin noch in einer extrem frühen Planungsphase...deswegen renne ich auch noch nicht direkt zu einem Architekten bzw. Bauingenieur um mich beraten zu lassen.


    Ich habe mit 2 Leuten gesprochen, die selbst sehr viel renovieren und Ahnung von Bausubstanz und Co haben. Beides Handwerker eben. Von beiden wurde mir empfohlen, so etwas nicht im Weinkeller zu machen. Das schöne an dem Gedanken war, eine große Fläche zu haben. Es wären 130 qm auf einer Ebene.


    Gründe hierfür sind,
    -Salpeter am Mauerwerk.
    -Extreme Aufwendungen um eine Wärmedämmung hinzubekommen und wenn wäre die auch nicht von allen Seiten... also mehr schlecht als Recht.
    -Da der Keller ca 3 m tief liegt, würde ich für den Pool auf ca 4,5 - 5 Meter unter der Oberfläche kommen, weiterhin bräuchte ich einen Raum, der auf der gleichen Ebene liegt für Pumpe und Co.
    -Betontanks mit 30.000 Liter Kapazität die sehr massiv sind, müßten entfernt werden.


    Alles ist machbar. Auch das wäre machbar aber wenn es eine bessere Lösung gibt.



    Deshalb bin ich derzeit dabei zu evaluieren die Sauna in einen Teil der Scheune zu machen. Für den Saunabereich würde ich die Maße 16,70 * 5,70 nehmen. Und dann auf 3 Ebenen verteilen. Das Schwimmbar wäre in einem Raum, der von dem Wohnhaus einsehbar wäre und ebenerdig. Hier würde viel mit Glas gearbeitet. 6 Fenster a 2 Meter Höhe und 1 Meter breite um einen schönen Einblick in den Poolraum zu erhalten. Die Fenster sind bereits vorhanden, jedoch nicht mit einer Höhe von 2 Metern.


    Der Poolraum wäre 8,70 * 5,70 groß. Der Raum ist bereits vorhanden und abgetrennt von dem Rest. Das ist ein alter Kuh und Schweinestall der derzeit als Werkstatt fungiert. Boden ist nicht sehr massiv, sodass hier leicht ein Loch entstehen kann. Pool würde ich zu einem Betonpool tendieren aus WU Beton und dann natürlich Fliesen.


    Auf dieser Ebene befinden sich eben 2 weitere Räume 3 * 5,70 und 4 * 5,70. Hier würden Fitnessraum reinkommen. Die Räume besitzen eine Betondecke und bereits eine Treppe zur 2 Ebene. Hier würde eine neue Ebene eingezogen. Dort würde dann die Saunalandschaft mit Sauna, Dampfbad, Wirlpool, Ruhebereich. Darüber würde ich gerne noch eine Ebene schaffen mit sehr viel Glaselementen arbeiten und hierauf dann eine Dachterasse. Da man dann auf einer Höhe von ca 8 Metern wäre, wäre die Aussicht phantastisch.


    90 % des Mauerwerks steht bereits. Decke in der ersten Eben und teilweise der 2 Ebene ist auch vorhanden und massiv gebaut. Nutzlast von 500 kg. Eine Treppe zur 2. Ebene vorhanden. Fenster mit Stürzen vorhanden.


    Es würde eine Fläche von 3 Ebenen a 15,60 * 5,70 entstehen. Also ca 260 qm. Ich würde im oberen Bereich die 3 Ebene noch auf einen Nebenbereich ausdehnen sodass nochmal eine Fläce von 15,60 * 4 Meter entstehen würde.


    Den Weinkeller würde ich als Technikraum verwenden. Es ist ein Verbindungsschacht von ca 25 cm durchmesser vorhanden. Sodass man hier schön die Verbindungstechnik und Frischluftzufuhr unterbringen könnte.


    Um Energie zu sparen, würde ich am liebsten die alten Weintanks mit Kapazitäten von 30.000 Liter zu einem Pufferspeicher umwandeln. Eine Wärmedämmung zu den meisten Seiten wäre möglich. Jedoch nicht zum Boden. So ein großer Pufferspeicher mit einer kombinierten großen Solarfläche von ca 100 - 150 qm könnte einiges an Wärme speichern und im Winter abgeben.



    Derzeit analysiere ich unfachmännisch die Kosten für den Rohbau.


    Das heißt 2,5 Decken, ca 16 * 5 Meter = 25.000 Euro (Trägerdecke)
    Mauerwerk erweitern und Räume schaffen = 10.000 Euro
    Wärmedämmung = ca 700 qm. 200 qm für das Wohnhaus und ca 500 qm für den Wellnessbereich. 15.000-20.000 (12 cm Dämmung WDVS)
    Fenster ca 10.000 - 15.000 Euro.


    Ergibt ca 70.000 Euro. Natürlich alles in Eigenleistung. Ich rede nur von den Materialkosten. Dafür hat man eine Fläche von ca 330 qm gut gedämmten Raum geschaffen.


    Wenn Interesse besteht kann ich mal ein paar Bilder der Räume hochladen, damit man sich etwas darunter vorstellen kann.


    Wie gesagt bitte nicht denken, dass ich so etwas ohne fachmännische Hilfe angehe. Ich bin derzeit einfach nur am Ideen sammeln planen und rechnen. Ob das von Statik etc. alles so geht wie ich mir das Erträume ist eine andere Sache.

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hallo guenni,
    eins ist Dir jedenfalls jetzt schon gelungen, mir ist schwindelig, nur vom lesen. ;) Natürlich würden wir uns alle freuen wenn Du uns über Dein weiteres Vorgehen, auf dem Laufenden hältst.
    Schön wäre auch wenn Du ein paar Fotos einstellen könntest, so dass man sich in etwa ein Bild über die örtlichen Gegebenheiten machen kann.



    :D :) ;)

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Die Frage ist wovon dir schwindelig wird. Soviel schwachsinnige Vorstellungen oder wovon ;)


    Ich werd nachher schauen was ich habe. Es gehört aber viel Vorstellungskraft dazu.

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    So also ein paar Bilder...


    bild1.jpg


    Das Object von vorne. Die linken 3 Fenster sollen durch Fenster komplett bis zum Boden oder knapp über den Boden ersetzt werden. Das gleiche auch von der linken Seite, sodass von 2 Seiten schön viel Licht reinkommt und man von Außen den Pool auch sehen kann. Darüber sollen 2 weitere Stockwerke kommen und auf den obersten Stockwerk eine Dachterasse. Das heißt das Mauerwerk hier müßte um ca 1 - 1,5 Meter erhöht werden.


    bild2.JPG


    Der linke Teil wäre dann komplett die Saunalandschaft. Die Türen würden natürlich zugemauert. Auf die Fläche in der Mitte würde ich evtl. auch eine Ebene setzen um dort auch die Fläche auszunutzen bzw. eine Dachterasse über den kompletten Bereich zu haben.


    bild3.jpg


    Hier von der Seite. Rechts würden die Fenster durch hohe Fenster ersetzt. In den linken Bereich würde ein Fitnessbereich hinein kommen. Auf der linken Seite ist bereits ein 2. Stock mit massiver Treppe vorhanden. Dieser würde über die komplette Ebene gezogen und wenn die Statik es erlaubt noch ein weiterer Stock würde drauf kommen. Die große Öffnung würde natürlich schön integriert, sodass hier ein großes Fenster vorhanden wäre. An den Seiten müßte etwas aufgemauert werden. Eine Dachterasse oben wäre angesichts der Lage sehr schön.


    bild4.jpg


    Das wäre der Eingang zur Schwimmhalle.


    bild5.JPG


    Das wäre die Schwimmhalle selbst. Mit einer Tür zum nachbarraum und 2 Fenstern. Die Schwimmhalle würde mit Iso Plus isoliert und dampfgesperrt. Abgehängte Decke, da die Decke in ca 2,80 oder 2,90 er Höhe ist mit natürlich Entlüftung. Belüftung am Fußboden vor den Fenstern.


    bild6.jpg


    Hier ist der eine Raum abgebildet, der schon in der 2. Ebene vorhanden ist. Zur Geschichte wurde dieser Raum gebaut, damit während des Hausbaus die Familie dort wohnen konnte... früher war eben alles anders. Genau in dieser Bauweise würde ich auch die beiden anderen Stockwerke setzen. Wobei ich die Decke etwas höher ziehen würde.


    Die Scheune wurde im Jahr 1955 gebaut.
    40.000 gebrauchte Backsteine, ich glaube 800 oder waren es 2000 Sack Portland Zement, 80 qm Rheinkies....


    Die Beizung sollte über Solar erfolgen. Durch einen Puffertank von 30.000 Litern sollte das größtenteils möglich sein. Entfeuchter mit Wärmepumpe sollte den übrigen Beitrag leisten.


    Bin sehr gespannt über Meinungen und Anregungen...
    Und wie gesagt ich fange nicht an mit dem Spaten morgen zu graben....

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hallo guenni,
    der Schwindel ist weg, die Neugierde gestiegen.:D

    Zitat von guenni;12910


    Und wie gesagt ich fange nicht an mit dem Spaten morgen zu graben....


    Keine Angst, die Beiträge sind konserviert und wir können warten.;)



    :D :) ;)

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Bietet sehr viele Parallelen zu unserem Bau wenn ich das so lese.

    Wird das was öffentliches oder auch NUR privat wie bei uns?

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  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Wie lange war eure Planungsphase bzw. Umsetzungsphase?


    Wie gesagt das ist eher eine Planung die in ein paar Jahren dann umgesetzt wird. Dabei soll alles überwiegend selbst gemacht werden. Mich interessiert eher die Umsetzung als die Nutzung ;)

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Zitat von guenni;12932

    Wie lange war eure Planungsphase bzw. Umsetzungsphase?

    Zitat von guenni;12932



    Wie gesagt das ist eher eine Planung die in ein paar Jahren dann umgesetzt wird. Dabei soll alles überwiegend selbst gemacht werden. Mich interessiert eher die Umsetzung als die Nutzung ;)




    Planung fing bei uns an als klar war, dass wir die Mittel plötzlich besaßen.
    Das war 2007 und wir haben das nur kurz besprochen, dann geplant wie wir es wollen und selbst nach Lösungen gesucht.
    Dann haben wir Spezialisten kontaktiert und unseren Plan umsetzen lassen als Zeichnung.

    Ende 2007 waren wir bei den Nachbarn für die Unterschriften,
    Anfang 2008 stellten wir den Bauantrag,
    Der blieb durch Personalwechsel leider in einem Stapel mit 400 anderen Plänen stecken, wie wir durch Vitamin B erfuhren.

    Doch eine Vorsprache durch Vitamin B an allerhöchster Stelle brachte den gewünschten Erfolg.
    Innerhalb 4 Tagen ging es vorwärts.

    1.Spatenstich ohne Genehmigung war am 30.05.08 und dann ging es auch mit der Absegnung los.

    Etwas mehr als 1 Jahr dauerte die Umsetzung unseres Traums, die genau nach den Möglichkeiten des Machbaren meinem Plan entsprach den ich als Skizze damals anfertigte.

    Das Bautagebuch schreibe ich hier mit ausführlicher Fotodokumentation hier gerade im Forum.

    Von der Alptraumterrasse zur Welln"a"ssoase im Wintergarten

    Wer abtaucht, sollte auch hin und wieder mal auftauchen ;) ..............

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Oh ja das mit den Baugenehmigungen ist so eine Sache...


    Beim Bau unseres Pools in Spanien konnte die Baufirma auch ewig nicht anfangen wegen einer fehlenden Baugenehmigung. Ein Anruf eines Anwaltes aus Barcelona genügte und am nächsten Tag rollten die Bagger.


    In anderen Ländern ist es noch schlimmer. Ohne Schmiergelder keine Chance...

  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Und?
    Wie gehts?
    Wie stehts?
    Hat sich schon was getan?

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  • AW: Bau eines Innenpools/Wellnesslandschaft


    Hi,


    ja die Planung geht weiter. Ich plane sehr weit im vorraus. Der Baubeginn wäre wenn alles gut läuft 2012 bzw. 2013. Also noch einige Zeit zum Planen. Habe mich erstmal um andere Dinge gekümmert. Zum Beispiel was ist das optimale Heizsystem. Ich will vor allem sehr niedrige Unterhaltskosten haben... Mein Wärmebedarf dürfte bei ca 70.000 - 80.000 kwh Heizleistung im Jahr liegen.


    Bezüglich des Pools ging meine Planung auch etwas weiter. Bzw. ich habe weiter in Foren etc. gelesen. Ich halte immer noch an einem Betonpool mit Fliesen fest. Auch eine Überlaufrinne. Weiterhin will ich auf jeden Fall eine Plane(elektrisch). So richtig gefallen mir jedoch die Unterflursysteme nicht. Und ich finde einen Preis von 10 - 20.000 Euro für eine Plane dann doch sehr heftig.


    Zum Poolausbau stelle ich mir derzeit folgenden vor. Bisher ohne fachmännischen Rat Statik etc...


    Boden würde ich mit Schaumglasschotter isolieren. Über die Dicke habe ich mir hier noch keine Gedanken gemacht. (10 cm). Anschließend Bodenplatte mit 2 Schichten Bewehrungseisen. Die Bodenplatte würde ich ca 30 cm dick machen. Abstand Wasser zum Bewehrungseisen würde ich mindestens 10 cm machen. Wände mit Dichtbänder auch komplett mit WU-Beton und Eisenbewährung. Ne Standart Isolierung außen. Da werde ich sicherlich etwas von meiner Fassadendämmung übrig haben, da mein Bedarf hier bei über 1000 qm liegt ist das kein so großer Kostenfaktor.


    Was ich noch nicht weiß ist ob ich jetzt noch einen Dichtschlamm brauche. Hier hab ich die unterschiedlichsten Meinungen gehört. Bei WU Beton soll das wasser ca 5 cm in den Beton eindringen aber weiter nicht... Evtl. einfach zur Sicherheit eine Schicht Dichtbeton. Da es ein Innenpool ist, sollte auch das Fliesen nicht das Problem sein. Müssen eben in Vollverklebung(Fachbegriff fällt mir gerade nicht ein) geklebt werden. Der Pool soll eine Überlaufrinne bekommen. Wobei diese auf jeden Fall so gestaltet sein soll, das man die Bodenfliesen hier weiter verwenden kann.


    Der Pool soll in etwa folgende Form haben
    ____________
    | |
    | ____|
    | |
    | |
    | |
    | |
    |_______|
    X



    Größe ca 6,5-7 Meter auf 3,5 bzw. Im Treppenbereich 4,7 Meter. Rechts soll eben die Treppe sein.



    Fragen die mich interessieren würden:
    1. Braucht man noch einen Dichtschlamm, wenn man einen WU Beton nimmt bzw. gibt es WU Beton, der keinen Dichtschlamm benötigt durch zum Beispiel Zugabe bestimmter Stoffe. Habe bezüglich Zugabestoffe schon manches hier im Forum gelesen.


    2. Der Abstand der Poolwände zu den Fundamenten der Scheune ist recht gering(ca 40 cm) und die Bodenplatte des Pools wird an 2 Seiten ca 1 meter unter dem Streifenfundament der Scheune liegen. Wird das Probleme geben oder ist das machbar?


    3. Kann die gegenstromanlage auf der Strinseite bei dem X montiert aber jedoch die Pumpe neber dem Pool also ca in 3 Meter Entfernung montiert werden, 90 ° Bögen gibt es anscheinend. Die komplette Technik würde ich in dem Weinkeller unterbringen. Da muss ich die Rohre nur durch die 55 cm Stahlbetonwand leiten und hab Platz ohne Ende(ca 90 qm).


    4. Wieviel Stahl benötigt man ca für so einen Pool? Ich schätze mal so 1,5 Tonnen?




    Es gibt noch massenweise Dinge, die man noch klären muss. Zum Beispiel Betonieren der Treppe. Am liebsten wäre es mir, diese direkt mit den Wänden in einem Stück zu betonieren. Ich finde jede Stufe einzeln zu betonieren und Dichtband zu verwenden würde auf lange Sicht zu problemen führen... Die Liste könnte ich immer weiter führen...

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