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Poolbau über Erdwärmekollektoren???

  • Hallo Leute,


    hat einer von euch einen Pool über Erdwärmekollektoren im Garten gebaut?


    Unsere Kollektoren liegen 1,30 m unter der Erde.


    Mein ursprüglicher Plan:


    5 m Rundpool eingraben: Baugrube ca. 0,9 - 1m tief (unten Dämmplatten + darauf die Bodenplatte)


    Wir haben insgesamt 300 m² Kollektoren verlegt ich würde davon 20 m² benötigen...


    Unsere WP wurde für 140 m² Wohnfläche konzipiert. Nun aber heizen wir fasst das ganze Haus mit Holzofen (Kachelofen). Die Wärmepumpe wird nur für Bodenheizung von 2 Bäder und für das Brauchwasser eingesetzt.


    Bei der geringen Betriebsdauer der WP ist da ein vereisen der Rohre im Erdreich realistisch?


    Heute bei - 10°C hatte ich einen Quellenvorlauf von 3 Grad an der WP bei Betrieb. Gestern bzw letzte Nacht hatten wir - 17°C und einen Quellenvorlauf von 2,5 Grad.




    Würde mich über Erfahrungen oder Meinungen freuen.


    Wir haben bereits unseren Rundpool gekauft und nun bin ich etwas verunsichert ob ich da Probleme bekomme.



    Bitte um Hilfe !

    Schöne Grüße


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    - Rundpool 5 x 1,5 - sandfarben
    - Sandfilteranlage Infinity HP 500 i-Star
    - Skimmer Pool Typ 17.5
    - LED UWS RGB
    - UV-C
    - WP Brilix XHP 160
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  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Es tut mir leid, wenn ich Dich verunsichert habe.
    Manche favorisieren dazu die "Vogel Strauß"-Strategie, beweise das erst mal alles haarklein...


    Also, ich bin kein Heizungsbauer.
    Ich habe eine WP (Luft) und mich mit dem Thema (auch Erde oder Bohrung) bereits sehr beschäftigt.


    Zu Deinen Angaben.
    Wie Du darauf kommst, daß für FB in 2 Bädern UND das Brauchwasser 20m2 von 300m2 (6,5%!!!) reichen sollen, erschließt sich mir gerade nicht.
    Gerade Brauchwasser ist viel viel weiter aufzuheizen als eine FB und braucht daher unter normalen Umständen bereits viel länger.


    Kannst Du überhaupt diese 280m2 separat wegschalten? Sonst ist diese Frage eh nur rhetorisch.


    Das Deine WP größer konzipiert ist, betrifft das Gerät an sich.
    Du hast Dir mal einen Ford F350 gekauft statt einem Ka.
    Nun hast Du den aber dastehen, auch für die Wege zum Bäcker...


    Wie weit Deine Vorlauftemperatur runter gehen wird, kann ich nicht sagen.
    Was wird passieren, wenn Du die aktuell aus 300m2 abgesaugte Wärme, was 2,5°C entspricht (was meiner Meinung nach auch bereits ziemlich kalt ist) aus nur noch 6,5% holen willst/mußt...?


    Ich SCHÄTZE, Du wirst Deinen Boden verwittern. Und dann geht immer weniger.


    Dies ist meine private Meinung, keine rechtsverbindliche Beratung!

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Ich glaube er meint mit 20m² eher den "benötigen" Platz, den der Pool darüber "weg" nimmt, sprich der Rest wäre davon unberührt!


    ....also ist das Ganze eher anders herum zu sehen Schräg zwinkern


    Zu dem Thema an sich kann und will ich nichts sagen, da ich selbst mit dieser Art Technik nix am Hut habe und bei Dingen von denen ich keine Ahnung habe, halte ich lieber meine Backen...

    Grüße aus dem Münsterland
    Krypton
    - www.meyerpower.de - Da ist auch der Baubericht zu finden :)

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    OK, mißverstanden!
    Solange er diese aber nicht wegschalten kann nützt ihm das nichts.
    Oder es muß wer bis da runter buddeln und diese 20m2 plus X dauerhaft wegklemmen.
    Bleibt weiter die Frage, reicht der Rest?


    Ich kann ihm nur raten zu seinem Heizungsbauer zu gehen und sich dort protokolliert beraten zu lassen.
    Bleibt die Frage, ob sich ein Gericht mit einem ausgelaugten Boden beschäftigt?
    Ist der Streitwert ein paar m3 Erde oder eine mehr oder weniger kpl. nicht funktionierende Heizung?

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Hallo Ralph
    Ich verstehe deine Bedencken nicht ganz.
    10cm XPS Platten unter den Pool und gut ist es.

    Gruß Gunar
    Dolphin E10 + Feinfilter + Maestro 30
    Betonpool mit Folie 3,6x6,23x1,5 oval
    21,5m² Solarrip
    Speck Topp II/8 +FU Vario
    Filter Triton II 485mm
    Chlorgenerator Zodiac LM2-40 durch Einbindung
    in ProCon.IP

    PH, Redox, Chlorelektrode

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Ja, ja Helgo, ich bin auch kein Heizungsbauer, Betonbauer, nicht mal großer Poolerfahrungsträger (habe nicht mit Quicks oder kleineren Pools angefangen o.ä.).


    Ich dachte ich helfe, wenn ich lese, daß was daneben gehen könnte.
    Leider überlese ich scheinbar in letzter Zeit einiges oder interpretiere das fehl.


    Ich schätze, ich werde ein drittes Mal in mich gehen...

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Neo, das ging doch nicht gegen Dich...warum so empfindlich; gerade bei mir!?


    Ich meinte damit "ausschließlich" MICH....ich habe da echt keinen Plan von und daher will und kann ich da nix zu sagen....Du hast ja wenigstens eine WP und Dich schon mal damit beschäftigt.....
    Ich wollte nur den Hinweis geben, wie er die 20m² gemeint hat zustimmend nicken

    Grüße aus dem Münsterland
    Krypton
    - www.meyerpower.de - Da ist auch der Baubericht zu finden :)

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Gunar: nicht falsch verstehen. Ich weiß, was Du meinst.
    Nur was sollen diese dämmen? Die haben dieselbe Wirkung wie im Kühlschrank, dort sollen sie die Ķälte halten...

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Es ging doch nicht gegen Dich, Helgo!
    Es gibt hier sogar einige Leute, die dürften mich sogar frontal angehen und denen würde ich das nicht übel nehmen.
    Sicher müßig zu erwähnen, daß Du da mit dabei bist.


    Nein, sieh es eher als ein ärgern über mich selber und das ich so mich hier hinterfrage.

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Guten Morgen,


    Neo


    Ich meinte, dass ich von 300 m² verlegter Kollektorfläche für den Pool (5 m Rundpool) 20 m² überbauen will. Mir wurde gesagt, dass es im Winter sein kann, dass ich leichte einbußen mit der Heizung verzeichen "kann" aber kein muss.


    Aber nachdem unsere Heizung (WP) sich wirklich kaum einschaltet (weil wir alles mit Holz heizen) wird der Boden auch nicht so ausgekühlt wie bei einem Vollbetrieb. Heute Früh hatte ich eine Vorlauftemperatur von der Quelle von 7 Grad. Da kann doch gar kein Eis sich um die Kollektoren legen oder?

    Schöne Grüße


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  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Ralph lass dich nicht verrückt machen.


    Bei mir sind auch 20 m² der Kollektorfläche "überbaut" worden ohne jegliche Einbuße.


    LG Daniel

    LG Daniel


    <a title="" href="http://www.poolpowershop-forum.de/poolbau-schwimmbadbau/14096-poolbau-in-nieder-sterreich.html " target="_blank">Mein Poolprojekt</a> Stahlwandpool 5,00m x 1,50m
    14 m² Solar mit TDR 2004 Solarsteuerung
    Sandfilteranlage PPS II 500 mit Speck Pumpe Magic 8
    75kg AFM Grade I Filterglas

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Hallo Ralph,
    wenn ich richtig lese, dann bestehen Deine Kollektoren aus insgesamt 5 (gleichlangen) Kreisen, die Du am Verteiler einzeln wegschalten könntest.
    Fragen daher:
    - Hast Du einen genauen Plan, wie diese Kreise im Garten laufen?
    - Steht der Pool auf einem oder auf mehreren Kreisen?
    Wenn der Pool (größtenteils) nur EINEN Heizkreis bedeckt, dann soll Dein Heizungsbauer doch mal definitiv durchrechnen, ob die 4 verbleibenden Kreise Deinen Heizbedarf abdecken können.
    Ist dies der Fall, dann würde sich ein Abklemmen/Sperren dieses Kreises doch anbieten.


    (vor allem wären dadurch BEIDE Probleme gelöst: Wie wirkt sich die Überbauung auf den Kollektor aus und - umgekehrt - wie wirkt sich der überbaute Kollektor auf Bodenplatte u. Pool aus)

    Liebe Grüße
    Helmut


    GFK-Pool 7 x 3,20 x 1,50
    SFA Bilbao 500 (100kg) mit RöMa-Pumpe (11m³/h)
    Eigener Solarkreislauf mit 8 x OKU, 14kW Wärmepumpe, Steuerung mit HomeMatic
    PH-Steuerung (803) und 75W UVC-Lampe

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Hallo Helmut,


    ja es sind 5 Kreisläufe die dürften annähernd die gleiche Länge haben 100 Meter +/- 5 Meter. Einen groben Plan über die Verlegung müsste ich daheim haben (bin noch in der Arbeit). Nachdem ich alle Kollektoren selbst verlegt habe, meine ich mich zu erinnern, dass an der Stelle evtl. der Pool genau über 2 Kreise stehen würde.


    Aber rein theoretisch könnte ich doch die Kreise bestehen lassen, da diese max. in der Leistung Energie verlieren. Eine Vereisung der Rohre kann ich mir nicht vorstellen. Habe die Quellentemperatur schon länger beobachtet und die geht jetzt bei stark Frost bei uns zur Zeit -15 °C bis -18°C nach der Aufheizphase auf max. 3 Grad herunter. Bei dieser Temperatur gibt es noch kein Eis.


    Unsere Heizung schaltet sich sehr selten ein und wenn dann sehr kurz, da wir nur 2 Räume (Bäder) mit Fußbodenheizung betreiben. Das Brauchwasser wird 1x am Tag (um 23.00 h) auf 52 Grad aufgeheizt. Aber auch hier werden max. 10 Grad nachgeheizt (Dauer ca. 15-30 Minuten).


    Jeder Heizungsbauer hat keine Ahnung wie sich ein solcher teileingelassener Pool auf die Heizung auswirkt. Aber andere Leute haben auch überbaut (auch in der Nachbarschaft) zwar keinen Pool aber Gartenhäuser, Anbauten-Wintergarten usw.. Keiner dieser Leute hatte Probleme oder Einbußen bei seiner WP.



    Daher stellt sich mir lediglich die Frage, wie wahrscheinlich ist eine starke Vereisung an den Rohren wo der Pool draufsteht. Und wenn, wie stark würde sich so etwas auf die Bodenplatte auswirken, die dann ca. 30-40 cm drüber steht.



    Ich seh schon ich werde ein bayerisches Pilotprojekt in Sachen WP i.V.m. Flächenkollektoren und teileingelassener Pool starten müssen... Zwinkern

    Schöne Grüße


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  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Im schlimmsten Fall wird sich bei Frost um die Absorberrohre der Boden unter der Bodenplatte heben. Welche Schäden schlussendlich daraus resultierenden kann man nur mutmaßen. Es wäre aber nicht die erste Flächenabsorberanlage, die aufgrund von zu hohem Wärmeentzug dieses Phänomen aufweist.
    Um böse Überraschungen zu vermeiden, ist es sicherlich sinnvoll die Rücklauftemperatur der Sole zukünftig zu überwachen, eventuell auch mit Alarmgeber. Dann kann das Gebäude immer noch alternativ beheizt werden, um der Absorberanlage die entsprechende Regnerationszeit zu gönnen.

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Zitat von raka;289000

    Daher stellt sich mir lediglich die Frage, wie wahrscheinlich ist eine starke Vereisung an den Rohren wo der Pool draufsteht. Und wenn, wie stark würde sich so etwas auf die Bodenplatte auswirken, die dann ca. 30-40 cm drüber steht.


    Der Pool darüber friert ja auch nie ganz durch (außer du baust in Sibieren). Von daher vereist da gar nix.

    LG Daniel


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  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Ich habe eine WP von der Firma Stiebel Eltron. Soeben habe ich mit denen telefoniert:


    Aus diesem Gespräch wurde bekannt, dass ich die Solenrücktemperatur manuell begrenzen kann, so dass ich z.B. der WP einen Wert von 0 Grad einstelle. Dann wird die Heizung eine Pause einlegen, so das sich die Quellentemperatur sehr schnell erholen kann. Diese Problem wird aber kaum auftreten laut Stiebel Eltron. Zuvor habe ich dem Mitarbeiter genau erklärt was für eine Heizung ich habe und vor allem wie viel Kollektorfläche und Rohre ich verlegt habe.


    Auch wenn die Rohre leicht einfrieren, wird sich dieses wohl nicht nenneswert auf die Bodenpaltte und somit auf den Pool auswirken. Heben und Senken sagte der Mitarbeiter der Bodenplatte wenn überhaupt, dann gleichmäßig und im Bereich von +/- 5 mm. Immer Sommer hätte ich sogar einen positiven Effekt, da der beheizte Pool das Erdreich leicht aufheizt.


    Mir ist natürlich bewusst, dass ich evtl. im Sommer mehr und länger heizen muss wie jemand ohne Erdkollektoren, aber das ist egal, da der Strom sowieso von unserer Photovoltaikanlage kommt und somit nix kostet.


    Heute Abend habe ich nochmal einen Termin mit einem Heizungsbauer. Ich werde danach über die Ergebnisse berichten.

    Schöne Grüße


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  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Zitat von raka;289012


    Mir ist natürlich bewusst, dass ich evtl. im Sommer mehr und länger heizen muss wie jemand ohne Erdkollektoren...


    Wieso? Für den Sommer hast Du in diesem Bereich sogar die Gegebenheit, daß Du dort mehr Wärme hinbringst, als es in dieser Tiefe je warm werden würde.


    Ansonsten wurde viel geschrieben.


    Du hast den, für mich einzig richtigen Weg gewählt und die Fachfirmen informiert.
    Eigentlich wollte ich auch nicht mehr "erreichen".


    Würde mich nur interessieren, ob Du diese Aussagen auch schriftlich bekommst.

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Zum Thema einfrieren usw. kann ich nichts sagen.
    Aber die Konstruktion kommt mir da etwas komisch vor.


    Hab ich das richtig verstanden? Du hast Kollektoren auf 1,3 m Tiefe und willst eine Bodenplatte bei 1 Tiefe haben?
    Das würde ja beim Aufbau der Platte mit Schotter bedeuten, dass das ja direkt auf den Kollektoren stehen würde?
    Hab ich das richtig verstanden?

    Gruß
    RSP



    Ovalpool 6 x 3,2 x 1,5 m teileingelassen; Sandfilteranlage Astral Classic 500 und Swimtec SuperPump 12, 16 m² Dolphi-Ripp Absorber mit W2 Steuerung, PH-Redox-Steuerung Phenix von CCEI, Salzelektrolyse SSC 25-E, 40 W UVC, Skimmer WK 3000, 2 Astral Multiflow ELD,
    saugseitig verrohrt mit 63er Flexschlauch, druckseitig mit 50er Flexschlauch

  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Nicht ganz richtig.


    Erdkollektor läuft auf 1,30 m tiefe.


    Die Baugrube für den Pool wird 0,90 m ausgehoben. Danach werde ich ca. 5-10 cm Splitt einfüllen. Im Anschluss kommen 5 cm starke Styrodurplatten, danach Baufolie und schließlich 10 cm richtig gut armierte Bodenplatte (ohne Bodenablauf!).


    So wäre die Planung.

    Schöne Grüße


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  • AW: Poolbau über Erdwärmekollektoren???


    Zitat von Neo;289014

    Wieso? Für den Sommer hast Du in diesem Bereich sogar die Gegebenheit, daß Du dort mehr Wärme hinbringst, als es in dieser Tiefe je warm werden würde.


    Neo - Ich dachte da an die Erwärmung des Poolwassers - falls im Sommer die WP arbeitet wegen warmen Brauchwassers wird der Boden auch ein wenig kalt, daher dachte ich, dass ich den Pool ein wenig mehr heizen müsste.

    Schöne Grüße


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