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Grundwasser drückt durch die Poolwände

  • Hallo,
    ich hab einen 8x4x1,5m Außenpool mit aufschiebbare Überdachung. Filteranlage ist im Keller und dort auch an die Solarthermie angeschlossen.
    Styroporwände mit Beton gefüllt und mit Betonboden.
    Drainage angeblich gelegt in Schotter, aber nicht an den Kanal angeschlossen.
    Wir haben hier Lehmboden mit starkem Grundwasser.
    Der Poolbauer wusste dies, er hat auch den Boden ausgehoben.


    Im Winter habe ich den Pool nur zu 1/3 gefüllt auf Anraten des Poolbauers.
    Nun hat das Grundwasser die Poolfolie weit nach innen gedrückt.


    20180216_161741.jpg


    Ist das ein baulicher Mangel?


    Der Poolbauer will nun eine Pumpe einbauen, die das Grundwasser hochpumpt. Kosten 500€.


    Ich hätte lieber eine gute Drainage.


    Vielen Dank für Hinweise

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Wenn ihr so viel Grundwasser/Oberflächenwasser habt, muß das abgeleitet werden, Eine Drainage die nirgenwo das Wasser ableiten kann.
    nutzt da nicht. Da werdet ihr nicht un einen Anschluss an den Kanal, entweder direkt oder über eine Pumpe , nicht herumkommen.
    Gruß Guido

    PP Pool 8mm 4.50m x 3,00m x 1.5m
    500mm VA Jung Heizfilterkessel/Aquaplus Vario Plus
    Waterland Filterglas
    15m² Soladur s, Badu tec 1/2 Solarsteuerung
    Solarfolie midnight/blue 500
    Beleuchtung 2x50 W Halogen
    Catfish Akkusauger/ Maytronics Dolphin Poolstyle 35 (Don Pedro)
    BAYROL Pool Relax Dosieranlage, Ph/RX älteres Modell, Pool Lab1

    Mazide aufblasbare Poolabdeckung

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Hallo Ruppi!


    Das halte ich für eine gravierende Fehlplanung des Poolbauers! Wenn es keine tiefer liegende Abflussmöglichkeit gibt, wirst du um Abpumpen nicht herumkommen! Voraussetzung ist, dass die vorhandene Drainage funktioniert und der Einbau eines Sammelschachtes möglich ist.


    Wegen der Kosten würde ich so in die Verhandlungen mit dem Poolbauer gehen: Pumpe und sonstige zusätzliche Technik hättest du sowieso bezahlen müssen, aber der Einbau wäre im Zuge des Poolbaues kaum ein Mehraufwand gewesen, also soll das der Poolbauer übernehmen.


    Wenn das Wasser hinter der Folie weg ist, solltest du auch die Folie prüfen! D.h. Wasser auslassen und insbesondere die Stellen bei den Einbauteilen anschauen, ob es dort vielleicht Risse oder Verschiebungen gibt! Wenn ja, dann muss auch die Folie repariert oder ausgetauscht werden!


    Gruß
    GKap

    Betonpool 6x4m, Sandfilter: Atlas 500 mit Speck BADU 90-11, über FU geregelt,
    Gegenstromanlage: BADU JET super sport, über FU geregelt, Schiebehalle: AURA S1,
    Steuerung und Dosierung über KNX und DALI, Logik und Visualisierung mit GIRA-Homeserver

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Hallo Ruppi,


    habe hier schon seit einiger Zeit nichts mehr geschrieben - aber Dein Beitrag schockiert mich derart, dass ich hier unbedingt "Input" liefern muss.


    Grundwasser - das ist absolut mein Thema (siehe meinen Baubericht http://www.poolpowershop-forum…extremen-grundwasser.html ) - mehr muss man nicht sagen ...


    Hier im Umkreis wurden schon so ziemlich alle Varianten des Poolbaues ausprobiert.
    GFK- und Stahl ist perfekt, PP mit Einschränkungen - definitiv ungeeignet waren aber die Varianten "Gemauert mit Einhängefolie" (egal ob mit Schal- oder Styroporsteinen).


    Das Problem dabei: Das Grundwasser (wenn es entsprechend hoch ist) drückt IRGENDWO(!) hinein.
    Wenn man dann das Grundwasser außen absenkt und den Pool mit Wasser füllt, so wird das mit ziemlicher Sicherheit NICHT gelingen, das Wasser komplett rauszudrücken. Es werden etliche - mehr oder weniger große - Blasen bleiben, schlimmstenfalls richtig große "Wassersäcke".


    FALLS es dann doch gelingt, alles rauszubringen (evtl. durch Öffnen(!) und wieder Verschließen der Folie...), so ist das Problem nicht beseitigt.
    Spätestens nächsten Winter wieder das gleiche Problem (oder soll die Grundwasser-Pumpe dann komplett durchlaufen ...? Das ist ja keine Lösung)


    Wie gesagt - ich bin wirklich schockiert. So eine Folienlösung ist bei Grundwassser, welches über Bodenplattenniveau steht, nicht machbar.


    Zum vergleich: Sieh' Dir mal meinen Baubericht an. Diese Ummantelung mit Schalsteinen (im Prinzip genau das gleiche wie Deine Styroporsteine) lässt auch durch div. Ritzen Grundwasser durch. Die Seitenwände sind zu fest - aber UNTER unserem Pool sammelt sich auch manchmal Grundwasser (nicht hoch, max. 1 cm, aber doch spürbar) und das wird durch den Wasserdruck bei gefülltem Pool NICHT komplett rausgedrückt.
    Wie soll das dann erst bei Deinen Seitenwänden gehen? (Seitendruck ist weit geringer als der Druck nach unten)...


    Echt Kacke das Ganze ... :(:(:(

    Liebe Grüße
    Helmut


    GFK-Pool 7 x 3,20 x 1,50
    SFA Bilbao 500 (100kg) mit RöMa-Pumpe (11m³/h)
    Eigener Solarkreislauf mit 8 x OKU, 14kW Wärmepumpe, Steuerung mit HomeMatic
    PH-Steuerung (803) und 75W UVC-Lampe

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Hel400: Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Können durch das Wasser irgendwann die Wände einbrechen? Eine nachhaltige Lösung wird es ja kaum mehr geben, aber ich würde halt den Pool IMMER befüllt lassen und für den Wasseraustausch dann notfalls einen Feuerwehrschlauch nehmen, damit es schnell geht.
    Dann sollte der Wasserdruck zumindest das Wasser stoppen. Hatte im Sommer auch funktioniert. Hoffe, der Pool hält dann ein paar Jährchen.

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Natürlich kannst Du auch hier noch nachträglich eine entsprechende Abdichtung bauen, aber das dieses Unterfangen nur mit viel Aufwand zu betreiben ist, sollte klar sein.
    Das ist ja deutlich einfacher, wenn dies schon während der eigentlichen Bauphase gemacht wird.
    Leider hat der Poolbauer hier mehrere Fehler gemacht. Es wurde keine Lastfall errechnet, ansonsten hätte er auch zu einer mehrschichtigen Abdichtung geraten.
    Er hat scheinbar eine Drainage eingebaut, die diesen Namen nicht verdient. Ich schreibe "scheinbar", weil wir ohne Bilder etc nicht alles nachvollziehen können, daher ist vieles Mutmaßung.
    Klar, der gute Mann war/ist Poolbauer und kein Bauingenieur oder Architekt, der dein Pool/Bauwerk vollständig bis ins letzte Detail durchplant.
    Aber spätestens als bei angesprochenen Lehmmengen und Wasservorkommen hätte es Klick machen müssen und "externe Hilfe" wäre angesagt gewesen.


    Nun, jetzt nützt alles jammern nichts. Als ersten Step empfehle ich hoffentlich korrekt verlegte Drainage um einen Pumpenschacht zu erweitern und ja nach Füllstandhöhe entsprechend per Pumpe zu entwässern.
    Wie und wohin, dass kann hier noch keiner sagen, ohne die örtlichen Gegebenheiten zu kennen. Ob das aber sinnvoll ist und Erfolg hat, hängt auch davon ab, welcher Lastfall vorliegt.
    Du schreibst: Wir haben hier Lehmboden mit starkem Grundwasser.
    Das ist leider noch keine Aussage, mit der man sicher planen kann. Es es wirklich Grundwasser oder sind es z.B. wasserführende Schichten ?
    Hast Du z.B. noch vom Hausbau ein Bodengutachten oder ähnliches ?
    Wenn es wirklich Grundwasser ist, glaube ich kaum, dass Du es durch eine Drainage dauerhaft erfolgreich fernhalten kannst. Hat Helmut ja in ähnlicher Form auch schon angemerkt.
    Dann greift die Abdichtung.
    Aufgraben und säubern.
    Wand vorbereiten
    Hohlkehlausbildung mit HKS
    Dichtschlämme D2
    Bitumengrundierung
    KMB zweilagig mit Gewebearmierung in der ersten Lage
    (alles beispielhaft)


    Entscheiden ist die Eckausbildung und Anbindung an die Bodenplatte


    Viel Geschwafel, sorry, entscheidend ist jetzt zu wissen, welche genauen Gegebenheiten vor Ort herrschen ! Also Lastfallermittlung. Das erfolgt immer bei solchen Problemen vor der weiteren Planung.
    Egal ob Pool, Keller, Tiefgarage etc...


    Gutes Gelingen

    Liebe Grüße
    Marcel

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Zitat von Ruppi;461248

    Hel400: Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Können durch das Wasser irgendwann die Wände einbrechen? Eine nachhaltige Lösung wird es ja kaum mehr geben, aber ich würde halt den Pool IMMER befüllt lassen und für den Wasseraustausch dann notfalls einen Feuerwehrschlauch nehmen, damit es schnell geht.
    Dann sollte der Wasserdruck zumindest das Wasser stoppen. Hatte im Sommer auch funktioniert. Hoffe, der Pool hält dann ein paar Jährchen.


    Den Wänden macht das Grundwasser eher nichts aus. Wenn der Pool im Winter befüllt bleibt, dann geht das schon.
    Nur eben aufpassen, dass Rohre u. Skimmer leer sind!


    Zum Reinigen bzw. Wassertausch kann der Pool auch ruhig komplett entleert werden. Wichtig dabei ist nur, dass das Grundwasser RUND um den Pool abgesenkt wird.
    Wir hatten über 12 Jahre einen Stahlwand-/Folienpool komplett versenkt (also im Dauer-Grundwssser).
    Rund um diesen war ein gelochter Drainageschlauch verlegt, der in ein vertikales Rohr mündete.
    Während der Pool-Entleerung habe ich über dieses Rohr mittels Tauchpumpe das Grundwasser abgesenkt - hat immer perfekt funktioniert.
    Die Wiederbefüllung hat dann über einen Tag gedauert - während dieser Zeit lief die Tauchpumpe dann eben mit.
    Muss also nicht mal ein Feuerwehrschlauch sein :)

    Liebe Grüße
    Helmut


    GFK-Pool 7 x 3,20 x 1,50
    SFA Bilbao 500 (100kg) mit RöMa-Pumpe (11m³/h)
    Eigener Solarkreislauf mit 8 x OKU, 14kW Wärmepumpe, Steuerung mit HomeMatic
    PH-Steuerung (803) und 75W UVC-Lampe

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Zitat von Ruppi;461147

    Drainage angeblich gelegt in Schotter, aber nicht an den Kanal angeschlossen.
    Wir haben hier Lehmboden mit starkem Grundwasser.
    Der Poolbauer wusste dies, er hat auch den Boden ausgehoben.


    Ist das ein baulicher Mangel?


    Das ist eine schwierige Frage!


    Das er selbst gebaggert hat, heißt gar nichts.
    Lag ihm ein Bodengutachten vor? Ist irgendwas im Vetrag dazu beschrieben?
    Normalerweise werden alle Abweichungen von einem Normalboden zu Preisaufschlägen benutzt...


    Denn Du mußt beachten, von seinem "Nein" kannst Du jetzt schon ausgehen, möchtest Du vor Gericht und bist Du dafür "sattelfest"?


    Zitat von Ruppi;461147

    Im Winter habe ich den Pool nur zu 1/3 gefüllt auf Anraten des Poolbauers.


    Hast Du dazu mehr wie eine mündliche Aussage? Denn normal läßt man gar nicht soweit ab!
    Und mit einem höheren Wasserstand gäbe es das Problem wohl auch nicht (da wo schon Wasser ist kommt keines mehr hin).

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Und wie bitte soll eine Drainage funktionieren bei der kein Wasser abgeführt wird. Es müsste zumindest eine ausreichend dimensionierte Sickergrube vorhanden sein.
    Wenn alles Wasser da bleibt wo es sich sammelt wie soll das funktionieren?


    lg Harry

    doll lachen War als Schwabe zu geizig für die Wärmepumpe, hab mein Pool im sonnigen Süden gebaut.


    Pool Standort NordMazedonien
    Selbstgebauter Beton Pool, Rechteckig 6,50 x 3,50 m , Tiefe ca.1,75 m
    Ca.1,2 Meter im Erdreich eingelassen, Erbaut 2014/15 Wasserversorgung erfolgt aus eigener Quelle


    Filteranlage :
    Sandfilter 400 mm Durchmesser / 50 Kg Sand
    mit Speck Pro-Pump 5
    Pumpenleistung: 5 m³/h bei 8 m Wassersäule

    SFA Steht ca, 1 m unterhalb des Pools in der Garage

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Hallo Ruppi!


    Wo endet die Drainage eigentlich jetzt? In einem Schacht? Und wenn ja, steht dort Wasser? Weil nur ein Drainagerohr ohne Abfluss oder passend dimensionierten Sickerschacht hat genau Null Wirkung!


    Oder meint der Poolbauer, er hat ein paar Löcher als Drainage in die Bodenplatte gebohrt? Das wäre zwar grundsätzlich richtig, aber dann darf darunter kein Wasser stehen, sonst dürckt es ja das Wasser dort hinen!


    Zitat von Poolhocker;461348

    Und wie bitte soll eine Drainage funktionieren bei der kein Wasser abgeführt wird.


    Es müsste am Ausgang der Drainage ein Schacht gebaut werden, mit einer Pumpe, die ständig abpumpt, vielleicht mit einem Schwimmerschalter. Bleibt nur die Frage, ob die Drainage leistungsfähig genug ist, um das anfallende Wasser abzuführen! Und es würden zusätzliche Stromkosten anfallen.


    Gruß
    GKap

    Betonpool 6x4m, Sandfilter: Atlas 500 mit Speck BADU 90-11, über FU geregelt,
    Gegenstromanlage: BADU JET super sport, über FU geregelt, Schiebehalle: AURA S1,
    Steuerung und Dosierung über KNX und DALI, Logik und Visualisierung mit GIRA-Homeserver

  • AW: Grundwasser drückt durch die Poolwände


    Vielen Dank für die vielen allesamt hilfreichen Antworten.
    Ich werde beim Poolbauer nachfragen, wie genau die Drainage verlegt wurde.
    Es ist wohl eher Schichtwasser, da wir an einem hohen Punkt wohnen (Keller übrigens WU).
    Dann werden wir um einen Schacht mit Pumpe nicht herumkommen.
    Wie er die Poolfolie retten will, weiß ich noch nicht.
    Einen Rechtsstreit will ich nicht. Vielleicht können wir uns ja in der Mitte treffen.
    Was darf das kosten? Aufgraben, Schacht setzen, Pumpe mit Anschluss (Strom vorhanden) ?


    VG

  • Hallo zusammen, hab eine Frage. Es schon Lage her was hier geschrieben wurde, bei uns ist das gleiche vor paar Tagen passiert. Das das Grundwasser oder was auch immer die Styroportreppe vom Pool hochgedrückt hat und wollte mal fragen bleibt man auf den Kosten jetzt selbst sitzen oder kann man das durch eine Versicherung laufen lassen. Unser Pool wurde letztes Jahr im Mai fertiggestellt.



    Lg. Wäre schön, wenn jemand uns etwas empfehlen könnte. Hab zwei Bilder geladen.

  • Hi Ola,

    das ist ja heftig und gar nicht so einfach zu beheben. Kann mir gar nicht erklären, wie das passieren kann. Scheint ja eine gemauerte Treppe zu sein und keine fertige Form, welche angeflanscht wird.

    Vielleicht hast Du ja ein paar Bilder welche die Konstruktion unter der eingeschweißten Folie erklären.


    Falls Du selbst gebaut hast, wirst Du wohl auf den Kosten sitzen bleiben - befürchte ich.

    Falls Du hast bauen lassen gibt es ggf einen Anspruch bei Deinem Poolbauer.

    Bin aber kein Experte.


    Dein Beitrag ist ja eigentlich ein eigenes Thema wert....


    Viel Glück, Michael

    Skimmer-Pool auf betonierter Bodenplatte & gemauert aus Schalungssteinen

    Innengröße 10 m x 4,5 m, Wassertiefe ca. 1,40 m
    Start Juni 2020 mit Technikhaus, Beckenbau ab Okt. 2020, Fertig im Juli 2021.


    Farbige Procopi Einbauteile (Skimmer, ELD, BA, UWS) in hellgrau

    Pumpe Speck Prime Eco VS mit Filter Zodiac MS 650, mit einfachem Filterglas

    Dosier- und Pumpensteuerung ProConIP, Flüssig Chlor und Ph Senker

    Folie Alkorplan 2000 hellgrau

    Robotor "Otto" Dolphin E35

    Wärmepumpe Fairland Rapid IPHCR100T

  • Gibt es ein Beweis dass es Grundwasser sei? Der Schwimmbadbauer wurde natürlich so meinen. Ich hat auch ähnliche Defekt gahabt, stellt sich aus dass es um eine Lekage in die Poolfolie (naht) handelt es.

  • Wir haben es von Poolbauern machen lassen zum Glück. Das war auch sehr teuer. Nur wie gesagt: Kein Jahr her. Wir sind vor kurzem umgezogen und die Terrasse war nicht fertig. Letztes Jahr sehr viel Geld reingesteckt in das Projekt. Die Firma fragt uns natürlich, ob wir versichert sind, wir haben eine ganz normale Hausratversicherung, mehr nicht. Von Nachbarn wissen wir jetzt das das Grundwasser nicht hoch ist. Die haben von ihren Grundstück eine Baugrunduntersuchung gemacht und der vorherige Besitzer hatte das auch gemacht, vielleicht hilft uns das. Ich möchte nur nicht schon wieder für alles aufkommen. Bin für jeden Rat dankbar. Werde wahrscheinlich eine Verbraucher Zentrale aufsuchen, vielleicht können die uns helfen. Schönen Abend an alle.

  • Die Vermutung mit der Undichtigkeit des Pools selbst klingt irgendwie wahrscheinlicher als Grundwasser. Irgendein Flansch eines Einbauteils?

    Grüße aus Westsachsen


    Bis 2020: Intex Frame 366x122 8)

    Seit 2022: 6x3.5x1.5, Betonschalsteine, Ecktreppe, Foliensack, HighLevel-Skimmer, Dallas Clear A , Badu Magic 8 + 500er Kessel mit 100 kg Sand, GSA Brilix Elegance 80, 16m2 ZelsiusTherm Solarabsorber, PoolLab 1.0

  • Hab zwei Bilder geladen.

    Wie sieht es denn am Fuß der Treppe aus? Wenn oben Falten sind und die Treppe aufgeschwemmt sein soll, dann sollte unten ja eine riesige Hohlkehle zu sehen sein?!


    Die Hausratversicherung wird dir wohl kaum weiterhelfen wollen und können. Da ist ja nur alles Bewegliche im und ums Haus versichert. Wenn, dann wäre es ein Fall für die Wohngebäudeversicherung, sofern die von dem Pool wissen. Falls der Pool mitversichert ist, könnt ihr den Schaden da ja mal auf jeden Fall melden. Die werden vermutlich einen Gutachter rausschicken. Wenn das jemand ist, der von Pools Ahnung hat, vielleicht nicht die schlechteste Alternative.


    Aber wenn der Pool noch kein Jahr alt ist, steht bei der Geschichte ja vermutlich der Poolbauer als erster in der Pflicht.

    - 6x3m Styroporpool mit Folie

    - 500mm SFA mit Aqua Plus 11

    - Salzelektrolyse mit LM2-40 Zelle (Steuerung über SmarthomeNG)

    - Evolution 16 B (On/Off)

    - 2x LED 35W RGBW an Shelly RGBW2

    - Rollladenabdeckung (Eigenbau mit Simu T5 Rollladenmotor, Ansteuerung über Shelly 2.5)

  • Die Firma fragt uns natürlich, ob wir versichert sind, wir haben eine ganz normale Hausratversicherung, mehr nicht.

    Aus meiner Sicht ist der Poolbauer für den Schaden zuständig……..Pool ist ja nach deinen Angaben noch kein Jahr alt……..


    Hast du ihn schon zu einem „VorOrt“ Termin eingeladen um den Schaden zu begutachten?


    GrüßeSascha

    Betonpool 6x3,2x1,5m mit Treppe und Sitzecke

    Pentair Ultra Flow Plus 14m3 mit Vario + Frequenzregler

    Pentair Posi Clear RP 200 Kartuschenfilter 18,6 m2

    Hydro Pro Wärmepumpe P23T/32

    Aqua Medic Redox und PH Computer mit regelbaren Dosierpumpen

    Bieri Stangenabdeckung

    2 Breitmaulskimmer , 6 Einlaufdüsen , Kombiwalze

    Komplette Verrohrung in D 63

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