Bodenplatte / Hinterfüllung

[Abra]

Hallo miteinander,

nachdem unser QuickUp-Pool von 2,5m Durchmesser (das gab es wirklich mal zu kaufen) nun definitiv zu klein geworden ist, haben wir uns zum Bau eines Achtformpools mit den Maßen 4,7m x 3m x 1,2m entschlossen. Natürlich ergeben sich auch bei uns tausend ungeklärte Fragen, worauf ich trotz eifriger Recherche hier im Forum noch nicht so recht Antwort finden konnte. Falls das doch schonmal gepostet wurde, bitte ich um Nachsicht.

Der Pool soll 90cm tief eingebaut werden, die Grube ist schon ausgehoben. Der Untergrund ist gewachsen und lehmhaltig. Es gibt kein nenneswertes Gefälle.

Frage 1: Notwendigkeit der Bodenplatte
Es wird im Forum gebetsmühlenartig empfohlen, eine Platte zu schütten. Nun liegen mir sämtliche Nachbarn in den Ohren, daß es doch auch ohne geht, oder daß doch eine Lage Gehwegplatten mit einer Sandschicht reicht. Kann mir jemand überzeugende Negativerfahrungen nennen? Ich lasse mich gerne überzeugen

Frage 2: Stärke der Platte
Es wird empfohlen, eine Platte von 15cm - 20cm zu schütten. Ich halte das für übertrieben. Reichen nach eurer Meinung auch 10cm?

Frage 3: Gründung
Der Boden in der Grube hat zur Zeit ein leichtes Gefälle von 5cm - 10cm. Wenn wir eine Sohle schütten, wird das doch egalisiert. Dann ist die Platte an der tieferen Stelle einfach etwas dicker. Seht ihr hier ein Problem, oder sollte ich den Untergrund unbedingt nivellieren?

Frage 4: Anlieferung Beton
Das ist eigentlich eine Frage an die Transportbetonfirma. Bei uns besteht die Möglichkeit, auf etwa 7m - 8m an die Grube mit einem Betonmischer 'ranzufahren. Haltet ihr es für möglich, über diese Strecke die Grube (vielleicht mit einer improvisierten Rutsche) direkt zu befüllen?

Frage 5: Ich kann mir vorstellen, daß durch die Kombination Bodenplatte / Magerbetonhinterfüllung eine wasserdichte Wanne entsteht. Was ist mit Wasser, welches zwischen Hinterfüllung und Stahlwand von oben eindringt? Ist eine Drainage-Öffnung sinnvoll, damit durch Staunässe kein Schaden an Stahwand, Styrodur, etc. entsteht?

Frage 6: Bewehrung Stahlwand überirdisch
Bei uns wird der Pool 30cm aus dem Boden ragen. Ich habe im Forum bisher absolut nichts entdecken können, ob eine Einfassung aus Stabilitätsgründen unbedingt notwendig ist. Ich kann mir aber vorstellen, daß ohne eine solche Maßnahme die herausragende Stahlwand doch sehr instabil und wabbelig ist, insbesondere wenn man sich daran festhalten will. Wie seht ihr das?

So, das waren meine Starter-Fragen und ich befürchte, daß da noch mehr kommen. Über Antworten der geballten Kompetenz hier im Forum würde ich mich freuen.

Gruß,

Tibor

[Antonius]

Frage 1: Notwendigkeit der Bodenplatte

Ja und da wird sich auch nichts dran ändern. Begründung: Fehlende Bodenplatte

Frage 2: Stärke der Platte
Es wird empfohlen, eine Platte von 15cm - 20cm zu schütten. Ich halte das für übertrieben.

Mit einer ausreichenden Armierung und entsprechendem Untergrund, würden 10 cm reichen.

Frage 3: Gründung
Der Boden in der Grube hat zur Zeit ein leichtes Gefälle von 5cm - 10cm.

Wenn die Platte an der dünnsten Stelle die 10 cm nicht unterschreitet, spielt es keine Rolle.

Frage 4: Anlieferung Beton
Haltet ihr es für möglich, über diese Strecke die Grube (vielleicht mit einer improvisierten Rutsche) direkt zu befüllen?

Das müsstest Du mit dem Betonlieferanten abklären. An den Mischern sind zwar Rutschen aber ich glaube nicht, dass Du damit 8 m überbrücken kannst.

Frage 5: Ich kann mir vorstellen, daß durch die Kombination Bodenplatte / Magerbetonhinterfüllung eine wasserdichte Wanne entsteht.

Dem ist nicht so. Magerbetonhinterfüllung besteht aus einer erdfeuchten Mischung im Verhältnis 1-8. Persönlich empfehle ich eine Drainageschicht unter der Bodenplatte. Bau Rundbecken 5,00 x 1,20 m - Vom Baggern bis zum Baden

Frage 6: Bewehrung Stahlwand überirdisch
Bei uns wird der Pool 30cm aus dem Boden ragen. Ich habe im Forum bisher absolut nichts entdecken können, ob eine Einfassung aus Stabilitätsgründen unbedingt notwendig ist.

In den Alben der Forenmitglieder wirst Du verschiedene Varianten für eine stabile Umrandung finden. Alben

[Andy]

Frage 1: Notwendigkeit der Bodenplatte
Es wird im Forum gebetsmühlenartig empfohlen, eine Platte zu schütten. Nun liegen mir sämtliche Nachbarn in den Ohren, daß es doch auch ohne geht, oder daß doch eine Lage Gehwegplatten mit einer Sandschicht reicht. Kann mir jemand überzeugende Negativerfahrungen nennen? Ich lasse mich gerne überzeugen


Frage 5: Ich kann mir vorstellen, daß durch die Kombination Bodenplatte / Magerbetonhinterfüllung eine wasserdichte Wanne entsteht. Was ist mit Wasser, welches zwischen Hinterfüllung und Stahlwand von oben eindringt? Ist eine Drainage-Öffnung sinnvoll, damit durch Staunässe kein Schaden an Stahwand, Styrodur, etc. entsteht?

Frage 6: Bewehrung Stahlwand überirdisch
Bei uns wird der Pool 30cm aus dem Boden ragen. Ich habe im Forum bisher absolut nichts entdecken können, ob eine Einfassung aus Stabilitätsgründen unbedingt notwendig ist. Ich kann mir aber vorstellen, daß ohne eine solche Maßnahme die herausragende Stahlwand doch sehr instabil und wabbelig ist, insbesondere wenn man sich daran festhalten will. Wie seht ihr das?

Noch einige Bemerkungen ...

zu 1.
Lass dich nicht auf die Nachbarn ein, die wollen nur schnell in euren Pool. Ob der gewachsene Boden der Belastung standhält kann keiner vorrausplanen. Alles in allem wurden bisher durch die eingesparte Bodenplatte nur Negativerfahrungen gemacht.

Deswegen hier die Gebetsmühle ....

zu 5.

Wasser bzw. Feuchtigkeit wird dort immer hingelangen. Auch zwischen Innenhülle und Stahlwand wird immer Feuchte sein. Einer außen mit Styrodur oder anderen Stoffen geschützten Stahlwand schadet das aber nicht. Diese ist mehrfach gegen Korrosion geschützt. Wichtig ist aber ein gründlicher Korrosionsschutz während der Montagearbeiten des Pools. D. h. alle Kratzer beseitigen, Öffnungen für Skimmer, Einlaufdüsen, UWS gründlich behandeln.

zu 6.
Runde und Achtformbecken haben eine relativ gute Stabilität. Der wundeste Punkt bei der Acht ist die Mitte wo beide Kreise zusammen laufen. Hängt sich wirklich jemand mit allem Gewicht an die Stahlwand kann dann schon ein kleiner Abstand zwischen Magerbetonhinterfüllung und Stahlwand entstehen und Steine / Sand dahinter rieseln ... Du solltest derlei Material also nicht am Poolrand aufschütten.
Die Verwendung eines zwar teuren Alu Handlaufes vergrößert die Stabiltät des Beckenrandes.

[Gekko]

Kieks!

Auf solche Fachfragen kann ich natürlich nicht antworten... Aber schön, was von Dir im Forum zu sehen. Fotos??????

Ciao

Gekko
Tanni

[batida2000]

Frage 4: Anlieferung Beton
Das ist eigentlich eine Frage an die Transportbetonfirma. Bei uns besteht die Möglichkeit, auf etwa 7m - 8m an die Grube mit einem Betonmischer 'ranzufahren. Haltet ihr es für möglich, über diese Strecke die Grube (vielleicht mit einer improvisierten Rutsche) direkt zu befüllen?

Also als ich nach Transportbeton gefragt hatte, bekam ich die Info, dass 5 Meter Entfernung aus dem Mischerfahrzeug problemlos per Schwerkraft überbrückt werden können. Letztendlich haben wir uns für's Selbermischen entschieden, aber machbar ist sowas wohl.

Gruß, Batida

[Antonius]

Alternativ würde sich natürlich auch eine Betonpumpe anbieten, damit wären aber mindestens 200 € weg.

[Abra]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die schnellen und kompetenten Ratschläge. Eigentlich wollte ich schon gestern antworten, aber mein Server hat gestreikt.

Mit einer ausreichenden Armierung und entsprechendem Untergrund, würden 10 cm reichen. Wenn die Platte an der dünnsten Stelle die 10 cm nicht unterschreitet, spielt es keine Rolle.

Danke, das entspricht genau meiner laienhaften Einschätzung. So wird's gemacht.

Das müsstest Du mit dem Betonlieferanten abklären. An den Mischern sind zwar Rutschen aber ich glaube nicht, dass Du damit 8 m überbrücken kannst.

siehe Antwort auf batidas Beitrag weiter unten...

Lass dich nicht auf die Nachbarn ein, die wollen nur schnell in euren Pool. Ob der gewachsene Boden der Belastung standhält kann keiner vorrausplanen. Alles in allem wurden bisher durch die eingesparte Bodenplatte nur Negativerfahrungen gemacht.

Hallo Andy, das sehe ich ja auch so, aber die Umsetzung ist nunmal problematisch. Ich habe nicht genug Leute, um einen Schubkarren-Konvoy vom Betontransporter in den Garten zu bilden. Mir fehlt noch die umsetzbare Alternative.

Kieks!

Auf solche Fachfragen kann ich natürlich nicht antworten... Aber schön, was von Dir im Forum zu sehen. Fotos??????

Ciao

Gekko
Tanni

Hi Tanni, Gruß über den Gartenzaun! Fotos kommen noch, das lange Wochenende mit viel Zeit zum Einstellen steht ja bevor.

Also als ich nach Transportbeton gefragt hatte, bekam ich die Info, dass 5 Meter Entfernung aus dem Mischerfahrzeug problemlos per Schwerkraft überbrückt werden können. Letztendlich haben wir uns für's Selbermischen entschieden, aber machbar ist sowas wohl.

Gruß, Batida

Hallo batida2000, ich habe heute bei einem Betonwerk angerufen. Die sagten mir, daß 4m möglich sind, ansonsten reicht das Gefälle nicht mehr aus. Wieviel m² habt ihr denn mit der Selbermischmethode verbaut?

Alternativ würde sich natürlich auch eine Betonpumpe anbieten, damit wären aber mindestens 200 € weg.

Hallo Antonius, ich habe auch schon den doppelten Preis gesehen. Für uns also leider keine Alternative.

Bis bald,

Tibor

[Antonius]

Wieviel m² habt ihr denn mit der Selbermischmethode verbaut

Theoretisch würdest Du bei einem 8-Form-Pool, mit den Massen 4,7 x 3 m, für eine 10 cm starke Bodenplatte mit Armierung, 2,5 to Rheinkies, Körnung 0/32 + 25 Sack Zement, a´25 kg benötigen.

[Abra]

Hallo Poolgemeinde,

wir schreiten voran, die Grube ist ausgehoben. Hier erste Bilder:
CIMG4734.jpg
Links ist unser "Strand" zu sehen, und rechts die Schaukel. Dadurch und durch die Enge des Gartens standen auch die realisierbaren Maße des Pools fest. Mehr als ein Achtformbecken 4,7m x 3m war einfach nicht drin, und selbst bei dieser Größe war alles ziemlich randgenäht. Dazu gleich noch mehr. Auf dem Bild ist noch zu erkennen, wo unser Mini-QuickUp-Pool stand.
CIMG4741.jpg
Den Aushub haben wir aus gutem Grund von einem Gartenbau-Unternehmendurchführen lassen (1000,-€ ). Es waren zwar "nur" ca. 15 m³, aber es gibt da eine etwa 30cm dicke Schicht, die es in sich hat. Steinhart, da hatte auch de Bagger seine liebe Mühe. Nach acht Stunden war es vollbracht, und das sah dann so aus:
CIMG4748.jpg
Da ist wirklich kein Zentimeter Luft in der Längsachse, aber das war sollte schon passen (dachten wir). Leider war die Grube sehr knapp ausgehoben, so daß ich das ganze Wochenende mit der Nachbesserung zugebracht habe. Und das bei dem Wetter, da habt ihr wahrscheinlich alle im Pool gelegen. Am Ende habe ich noch weitere 2m³ aus der Grube geholt. War das eine Plackerei! Diese "Beton"schicht war so hart, daß ich teilweise mit Hammer und Meissel gearbeitet habe, kein Scherz!

Sorge bereitet mit nun die eine Schaukelstrebe. Diese endet unmittelbar an der geplanten Hinterfüllung, siehe hier:
CIMG4757.jpg
CIMG4758.jpg
Ich habe die Befürchtung, daß die Kräfte, die beim Schaukeln durch die Strebe in die Magerbetonhinterfüllung eingebracht werden, problematisch sein könnten. Wie seht ihr daß?

Sonnige Grüße,

Tibor

[Harri]

Sieht für den Anfang schon mal nicht schlecht aus.

Die Stütze der Schaukel sollte auch Sorgen machen. Hoffentlich kommt die nicht schon während der Bauphase runter.
Hier würde ich in den Magerbeton an dieser Stelle ein paar Schaufeln Zement mehr rein schmeißen. Also zumindest an dieser Stelle kein Mager- sondern richtigen Beton. Zusätzlich kannst du an dieser Stelle noch übrig gebliebenen Bewährungsstahl einsetzen.
Dann passiert da nichts mehr.