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Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool

  • Hallo,


    ich habe eine Verständisfrage zum Thema Erdung. In den ganzen "Unterhaltungen" werden alle Möglichkeiten besprochen. Mit und ohne Erdung, Stahlmatten verschweissen, oder das Verlegen eines Bandstahls entlang der Fundamentaussenkante mit anschliessender Zusammenführung beider Enden.
    Ich habe aber nirgendwo Bilder gefunden, die zeigen wie der eine oder andere das praktisch durchgeführt hat.
    Also, was ist nun die beste Ausführung und wer hat das praktisch durchgeführt?
    Wer hat Bilder davon?
    Danke Euch.


    Gruss
    gahle..

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool


    Naja, s wie ich die meisten Unterlagen der HErsteller von Stahlwandpools gelesen habe, schreiben die lt. VDE0100-702 für Schwimmbadbereiche gewissen Dinge vor, sofern man dort in eimen bestimmten Bereich elektrische
    Geräte betreibt, z.B. Unterwasserscheinwerfer, Pumpen, Filteranlagen, etc. macht ja auch Sinn, denn wenn dort was elektrisch kaputt ist im Bereich des Wassers, dann sollte der Strom abfliessen können, damit dann sicher der Fi-Schalter im Haus auslöst.


    So jedenfalls verstehe ich das....

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool


    Hallo
    Also Einlaufdüse, Stahlwand, Leiter, Skimmer und alle jetzt vergessenden Einbauteile aus Metall sind bei mir an den Potentialausgleich angeschlossen.
    Mir ist nicht bekannt, das jemand seine Baustahlmatten in der Bodenplatte verschweißt bzw an einen Potentialausgleich angeschlossen hat.
    Daher meine Frage was die Beton Bodenplatte damit zu schaffen hat.

    Viele Grüße Michael

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool


    Hallo gahle,
    zu deiner Frage (unter Bezugnahme auf die VDE0100-702) versuche ich dir einmal aus meiner Erfahrung etwas Klarheit zu verschaffen:


    Wenn elektrisch geführte Leitungen von Personen "unter Strom" genommen werden können, unterliegen sie nach den VDE-Bestimmungen bestimmten "Bereichen" (0,1 und 2). Hieraus ergeben sich dann zwingend notwendig durchzuführende Schutzmaßnahmen.


    Im Allgemeinen handelt es sich um übliche "Erdungsmaßnahmen", die z.B. wie folgt vorgenommen werden können:


    - Erdung durch Anschluß an den Potenzialausgleich (Potenzialausgleischschiene)
    - Erdung durch die metallene Verbindung an Rohrleitungen für Frischwasser, Abwasser, Gas, Heizung, Klima und Ähnliches
    - Erdung an Metallteilen der Gebäudekonstruktion
    - Erdung an Bewehrungen von Betondecken.


    Eine nachträgliche "Erdung" kannst du auch erreichen, indem du einen verzinkten Erdungsstab (etwa 2m) ins Erdreich einschlägst und mit einer geeigneten Erdungsleitung anschließt oder ähnlich einer "Hauserdung" einen geeigneten Bandstahl vor dem Betonieren der Bodenplatte verlegst und diesen dann auf eine Potenzialausgleichschiene führst. All diese Maßnahmen dürfen aber nur von einer "Fachkraft" ausgeführt werden, sofern neben dir auch Dritte den Pool nutzen können sollen. (Das Haftungsrisiko im Schadensfalle liegt sonst bei dir)


    In der VDE heisst es hierzu z.B.:
    Zusätzlicher Potenzialausgleich


    - Alle fremden leitfähigen Teile in den Bereichen o, 1 und 2 müssen über Schutzpotenzialausgleichsleiter miteinander verbunden werden.
    - Sie müssen ausserdem mit dem Schutzleiter der Körper von Betriebsmitteln, die in diesem Bereich angeordnet sind, verbunden werden.



    Bei dem aufgeführten Anschluß an Betondecken/Bodenplatten geschieht bei üblichen Baumaßnahmen folgendes:
    die Armierungseisen (Stahlmatten) werden mittels Verdrahtung an den Kreuzungen fixiert. So entsteht eine "Verbindung", die nach dem betonieren als "fest" angesehen werden kann. Deswegen kann man dann diese eingelegten Eisen später auch als Erdungsverbindung im Gesamtkomplex ansehen und bei leitender Verbindung zum Hauptpotentialausgleich verwenden.


    Hoffe, ich habe dich nicht verwirrt.
    Gruß aus der Pfalz.
    Itza


    Die Fotos zur Fundamenterdung kannst du aus diesem Link ersehen. (Hoffe das ist hier erlaubt^^) http://www.elektro-plus.com/pdf/fundamenterder.pdf

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool


    Bei mir treffen sich alle Teile die an den Potenzialausgleich angeschlossen sind, wie UVC-Lampe, Leiter, Stahlwand des Beckens, Gegenstromanlage an einem Kreuzprofilerder. Man darf nicht vergessen, dass der Potenzialausgleich im Schwimmbad neben den angesprochenen Aspekten auch dem Korrosionsschutz dient.



    Z.B. Anschlüsse an den Leiterholmen:
    3.jpg



    Anschluss an der Stahlwand
    4.jpg


    Anschluß an der UVC-Lampe
    uvc.jpg


    Man trifft sich am Kreuzprofilerder, der aber jetzt natürlich schon mehr Kabel hat... zwinkern
    erd.jpg

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool


    @ h2ofan


    der Thread ist schon älter aber dafür ein wichtiges Thema!


    ich habe mir die Fotos von Dir angesehen. Bist Du mit einer Schlossschraube durch die Stahlwand gegangen? M6 oder M8?
    Hast du V2A Schrauben dafür verwendet?


    LG


    Sandro

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte & Stahlwandpool


    Ob M6 oder M8 ist egal - hauptsache du nimmst bei allen Teilen immer Edelstahl, d.h. Schraube, Mutter, Unterlegscheibe...

    LG Daniel


    <a title="" href="http://www.poolpowershop-forum.de/poolbau-schwimmbadbau/14096-poolbau-in-nieder-sterreich.html " target="_blank">Mein Poolprojekt</a> Stahlwandpool 5,00m x 1,50m
    14 m² Solar mit TDR 2004 Solarsteuerung
    Sandfilteranlage PPS II 500 mit Speck Pumpe Magic 8
    75kg AFM Grade I Filterglas

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Wieso? Zinkspary drüber und gut.

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Hab auch ne normale M8 Rundkopfschraube genommen. Die fällt am wenigsten unter der Folie auf.
    Zinkspray und ne dicke Rostschutzlackschicht und gut ist. 16mm² Erdkabel verwenden und am Kreuz oder Staberder am besten noch mit ner Fettbinde arbeiten.
    Unser Elektriker meinte sonst lösst sich in ein paar Jahren im Erdreich alles auf...
    Sieht man in meinem Baubericht wie ich das gelöst habe.


    Wichtig ist überhaupt zu erden lachend Zähne zeigen

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool




    Hallo


    Zu 1.
    Wenn die Lösung mit einem sogenannten Erdungsstab gewählt wird, muss dieser Fachgerecht eingemessen werden und es muss sichergestellt sein, dass der Erdwiderstand des Erders grunsätzlich im erforderten Widerstandbereiches bleibt. Die kann nur duch regelmäßige Prüfung erfolgen.
    Daher ist es empfehlenswert, den Potentialausgleich am Pool mit demHauptpotentialausgleich im Haus zu verbinden.


    Zu 2.
    Eine Fundamenterdung ist für eine Poolanlage nict gefordert, kann aber auch nicht schaden, wenn sie mit dem Potentialausgleich am Pool verbunden wird.


    Die Pooleiter muss nicht geerdet werden.

    Gruß schwubbi1877

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Zitat von Spooky;250375

    Hab auch ne normale M8 Rundkopfschraube genommen. Die fällt am wenigsten unter der Folie auf.
    Zinkspray und ne dicke Rostschutzlackschicht und gut ist. 16mm² Erdkabel verwenden und am Kreuz oder Staberder am besten noch mit ner Fettbinde arbeiten.
    Unser Elektriker meinte sonst lösst sich in ein paar Jahren im Erdreich alles auf...
    Sieht man in meinem Baubericht wie ich das gelöst habe.


    Wichtig ist überhaupt zu erden lachend Zähne zeigen



    Hallo


    Einen Kreuzerder so blind in die Erde zu treiben gilt nicht als Erdung!

    Gruß schwubbi1877

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Zitat von Krypton;250371

    Hmmmh.... und warum immer Edelstahl?


    Zitat von Neo;250369

    Wieso? Zinkspary drüber und gut.


    Habt Ihr auch recht beide Daumane hoch Ich bin auf Nummer sicher gegangen und hab meine Edelstahlschraube noch zusätzlich angepinselt doll lachen

    LG Daniel


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  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Hallo


    Eine Erdungsverbindung muss immer leitend aufgebaut werden, d.h. Poolwand, Schraube bzw. Unterlegscheibe (besser Zahnscheibe) und Kabel müssen direkt miteinander verbunden werden, ohne das sich dazwischen ein Isolationsmaterial befindet wie z. B. Farbe.
    Die fertige Verbindung mit Zinkfarbe o.ä. zu schützen ist sinnvoll.

    Gruß schwubbi1877

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Sekro -> Gut, dann wäre dieses immer ja schon mal geklärt lachend Zähne zeigen


    Zum Nachdenken bringen mich mich allerdings immer diese Beiträge zum Kreuzerder - gut, ich bin direkt an die PE-Schiene des Hauses angeschlossen, bin damit raus - Aber Schwubbi schreibt das immer so hartnäckig, dass der eingemessen werden muss, ein alleiniges eintreiben nicht als Erdung gilt usw. usw. ....ich weiß da immer nicht, was man glauben soll, denn andere Elektriker scheinen das ja anders zu sehen - alleine zwei, die ich mal dazu befragt habe - die haben es so gesehen wie der Elektriker von Spooky....Hmmmh Nachdenklich ...ist der eine jetzt nur sehr, sehr vorsichtig mit den Aussagen hier, oder sind das schon mehr 150% die man bringen kann, aber die mehr eine reine Übererfüllung darstellen....lassen wir mal die Vorschriften außen vor - ist es technisch Schwachsinn oder gar gefährlich!!?? Das wäre hier die Kernfrage...was in iwelchen Vorschriften steht, kennen wir ja alle zu Genüge, deswegen muss das nicht immer der 1a-Weg sein...

    Grüße aus dem Münsterland
    Krypton
    - www.meyerpower.de - Da ist auch der Baubericht zu finden :)

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Wir machen hier keinen Blitzschutz sondern einen Potentialausgleich. Wenn dieser über den Erder allein gehen soll / muss, dann ist es zwingend erforderlich, diesen einzumessen (leitet das umgebende Erdreich eigentlich / genug, usw.? ) aber, es muss auch dann wiederkehrend dieser Zustand überprüft werden.


    In unserer Pooltechnik geht es in erster Linie um Personenschutz. Realisiert durch den FI, der im Fehlerfall sofort und seiner Bestimmung gemäß, schalten soll. Wenn ich eine Verbindung zum Hausanschluß habe, der fachgerecht bis in die Unterverteilung der Pooltechnik reinreicht, reicht das aus. Mehr wird auch in den Aufbauanleitungen nicht gefordert. Es steht dort ausdrücklich nichts von Kreuzprofilerder, oder Blitzschutz.


    Da der Erder zusätzlich zum Potentialausgleich zum Haus nicht schadet / eher nützt, wird dieser zusätzlich eingeschlagen. Wie gesagt, der Hauptschutz besteht in einem fachgerechten Potentialausgleich in der Hauselektrik, in die die Poolelektrik eingebunden wird. Der Kreuzprofilerder kommt praktisch "on Top".

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Widerspricht sich dann aber doch damit, oder??


    Zitat von schwubbi1877;250381

    ...Einen Kreuzerder so blind in die Erde zu treiben gilt nicht als Erdung!

    Grüße aus dem Münsterland
    Krypton
    - www.meyerpower.de - Da ist auch der Baubericht zu finden :)

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Hallo


    Nicht wirklich aber irgendwie ja.
    Nur ein Kreuzerder reicht vielleicht aus um einen Fi Schalter im Fehlerfall zum auslösen zu bringen, nichts genaues weiss man (ohne Messung).
    Ein Potentialausgleich an Schwimmbecken ist von VDE gefordert.
    Einen Kreuzerder schlagen und ihn dann zusätzlich an der Hauptpotenlialausgleich anschließen kann zu Spannungsverschleppung führen.
    Zu einer sicheren Elektroanlage auch am Pool gehört nun mal ein ordentlich ausgeführter und im Grunde auch geprüfter Potentialausgleich.
    Wenn Berufskollegen von mir das anders sehen und diesbezüglich auch so lapidare Antworten geben ist das mehr als bedenklich.

    Gruß schwubbi1877

  • AW: Potentialausgleich Bodenplatte &amp; Stahlwandpool


    Danke Schwubbi - Das ist verständlich den Daumen hoch
    Ich gebe ja zu, dass die anderen (beiden) Aussagen mir persönlich auch mehr wie befremdlich vorkamen, daher habe ich mich auch bewusst für die direkte Verbindung zum Haus-PE entschieden. Die gesamte Aufschaltung hat dann im Übrigen ein Kollege von mir gemacht, der bis vor kurzem selbständiger E-Meister war und das ebenso als absolut korrekt abgenickt hat....
    Es gibt halt nur Dinge, die sind für einen ungelernten, wenn auch technikaffinen Menschen, eher unklar ;)


    Kann man also festhalten
    Nur Kreuzerder ist nicht gut
    Kreuzerder und PE am Haus = auch nicht das wahre
    &
    Korrekter Anschluss am PE des Hauses, wo auch die restliche Elektrik dran hängt = optimale Lösung


    So wärs dann richtig ausgedrückt, oder!?

    Grüße aus dem Münsterland
    Krypton
    - www.meyerpower.de - Da ist auch der Baubericht zu finden :)

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