Solarium schadet?!

[Ocean]

Ach so ja, die britischen Hautexperten über die du dich etwas lustig machst sind von der Univerity of Manchester:
The role of sunlight exposure in determining the vitamin D status of the U.K. white adult population - Webb - 2010 - British Journal of Dermatology - Wiley Online Library

In kürze auf deutsch Zusammengefasst wird die Studie hier :
Sonnenschutz « Categories « Sonne-ist-Leben – Page 2

[Joey]

Der Hauttyp 1 Mensch muss mit der Mittagssonne ja auch nicht grade am 21. Juni anfangen.
Beginnt er damit allerdings im Herbst bis Winter hat er bis zum nächsten Sommer genug Schutz aufgebaut dann auch diesen 21.6. geniessen zu können. Auch da spreche ich aus Erfahrungen die ich mit vielen anderen teile, die Hauttyp 1 oder 2 sind, und inzwischen sogar mehrstündige Sonnenaufenthalte im Sommer ohne jeglichen Schutz und ohne jegliche Probleme meistern, nur weil sie ihre Haut an das Sonnenlicht gewöhnt haben. Dabei muss man nicht zwangsweise Solarienbraun werden. Der Hautschutz funktioniert auch ohne diese Bräune, und umgekehrt ist die Bräune kein Indiz für einen Schutz. Auch Schwarzafrikaner bekommen einen Sonnenbrand, wenn sie sich lange genug der Sonne entwöhnt haben..

Hallo Ocean,

eines vorab: Auch, wenn ich in einem Sonnenstudio arbeite und (leider) auch oder vielleicht sogar gerade deswegen eine von denen bin, die in den 90ern ständig ins Solarium gerannt sind, bin ich nicht der Meinung, daß ein Solariumbesuch "gesünder" ist als der Aufenthalt in der natürlichen Sonne

Für mich ist beides gleich "gefährlich" bzw. bei wohldosierten Sonnenbädern gleich "wichtig"

Daß aber jemand mit Hauttyp I einen mehrstündigen Aufenthalt in der Sonne im Sommer ohne jeglichen Sonnenschutz ohne Probleme "meistert", wie Du schreibst, glaube ich nicht . Denn selbst, wenn jemand mit Hauttyp I keinen Sonnenbrand nach mehrstündigem Aufenthalt in der Sonne bekommen hat, was mir wirklich schwer fällt zu glauben, dann kann er trotzdem seine Haut schwer geschädigt haben. Hautkrebs kann übrigens auch ohne Auftreten von Sonnenbränden entstehen - oftmals sogar vor dem Auftreten von Sonnenbrand.

Wie gesagt - ich rede hier ausschließlich von Menschen mit Hauttyp I!

Durch die Schulung, die u.a. auch von Dermatologen stattgefunden hat, habe ich einen recht guten Einblick in die verschiedenen Hauttypen bekommen. Und eines ist wirklich sicher: Menschen mit Hauttyp I sind wesentlich Hautkrebs gefährdeter und sollten die Sonne bestmöglich meiden.

Deshalb kann ich die Studie der britischen Hautexperten (ich habe mich im übrigen nicht über diese lustig gemacht, sondern fand den "Umstand" lustig, daß es britische Hautexperten waren, die diese Studie gebracht haben ) nicht "teilen" bzw. mag nicht glauben, daß diese Studie wirklich ungefährlich für Menschen mit Hauttyp I ist.

Der Hauttyp I kann diese Lichtschwiele - also den Eigenschutz der Haut - in der Regel gar nicht aufbauen - deshalb sehe ich keinen Sinn in dieser Studie.

Anders ist es beim Hauttyp II: Dieser Hauttyp ist zwar auch sehr empfindlich und neigt ebenfalls schnell zu Sonnenbränden und hat ein erhöhtes Hautkrebsrisiko - hier schafft es die Haut aber eine Lichtschwiele aufzubauen.


Natürlich macht es einen Unterschied, ob man sich im Winter der Sonne aussetzt oder im Sommer


Allerdings sehe ich da noch das Problem, daß die Lichtschwiele nicht ewig hält und nur durch regelmäßges Sonnen erhalten bleibt, was im Winter (in Deutschland mittlerweile auch im Sommer, wie es uns der letzte Sommer bewiesen hat ) in der natürlichen Sonne also schwierig ist, so daß m.M.n. im Winter keine ausreichende Lichtschwiele gebildet werden kann.

Daß die Bräune kein Indiz für einen Schutz vor Sonnenbrand oder Hautkrebs ist, steht ausser Frage

Hierzu ein kleiner Einblick in die verschiedenen UV-Strahlen und dessen "Wirkung":

Man unterscheidet (sowohl in der natürlichen Sonne als auch in der Solarium-"Sonne" zwischen drei verschiedenen UV-Strahlen:

UV-A, UV-B und UV-C alle drei kommen in unterschiedlichen Anteilen im Sonnenlicht vor

Die UV-A-Strahlen sind langwellig. Sie Sie gelangen bis zur Lederhaut und bewirken eine sogenannte "Direktpigmentierung" der Melaninzellen, was zu einer nur kurz anhaltenden Bräune führt, die bereits nach ein paar Stunden wieder verschwunden ist. Sie bräunen also, bauen aber keinen Lichtschutz auf - sind allerdings auch nicht für einen Sonnenbrand verantwortlich. Dafür sind UV-A-Strahlen aber für die vorzeitige Hautalterung verantwortlich (in den 90ern waren die Sonnenstudios fast alle nur mit UV-A-Röhren ausgestattet )

Die UV-B-Strahlen sind kurzwellig und gelangen zunächst in die Oberhaut und bewirken dort eine verzögerte Bildung von neuem Melanin. Man spricht hier von der "indirekten Pigmentierung". Somit bildet sich die Lichtschwiele (eine Verdickung der obersten Hautschicht) und damit der natürliche Lichtschutz. Die UV-B-Strahlen können aber umgekehrt - bei zu langer und intensiver Bestrahlung - die Zellen der Oberhaut schädigen und somit einen Sonnenbrand verursachen.

Die UV-C-Strahlen sind sehr kurzwellig und daher äusserst agressiv. Die UV-C-Strahlen der Sonne werden durch die Ozonschicht vollständig gefiltert (könnte uns aber bei Dünnerwerden der Ozonschicht zum Problem werden) und gelangen daher nicht bis auf die Erdoberfläche. In Solarien sind diese UV-C-Strahlen selbstverständlich verboten und kommen nicht vor.

Die Lichtschwiele - also der Eigenschutz der Haut wird also durch die UV-B-Strahlung gebildet. Allerdings besitzt selbst eine gut ausgebildete Lichtschwiele auch "nur" einen Lichtschutzfaktor von 4 - somit ist es nur logisch, daß man selbst mit brauner Haut noch einen Sonnenbrand bekommen kann.

Wenn nun Menschen mit dem Hauttyp I diese Lichtschwiele gar nicht aufbauen können, können sie auch nicht vor Sonnenbrand geschütz werden. Aber selbst wenn es so wäre, bliebe das - gerade bei Hauttyp I sehr hohe - Hautkrebsrisiko, welches sich nicht durch die Bildung der Lichtschwiele verringern lässt.

Ich will halt nicht braun werden, sondern nur Sonne ohne Sonnebrand überstehen, und dafür bedarf es keiner Solarien..

Das sehe ich genauso wie Du Der sicherste Schutz vor einem Sonnenbrand ist und bleibt aber nunmal ein vernünftiger Sonnenschutz und das Meiden von zu langer Sonneneinstrahlung - egal ob mit oder ohne Lichtschwiele

Ich kenne genug Leute in meinem Alter die in den 90ern ständig ins Solarium gerannt sind, die sehen heute alle aus wie Ende 40 was deren Haut angeht, dabei sind sie Ende 30. Aber das ist 20 Jahre her, mag sein, das Solarien heute wirklich besser sind, als ihr Ruf.

Nun ja - wie ich oben schon geschrieben habe, war ich in den 90ern leider auch so dumm und bin ständig ins Solarium gerannt. Zu dieser Zeit haben leider fast alle Solarien nur mit UV-A-Strahlen gearbeitet. Die "Folgen" sehe ich jeden Morgen, wenn ich in den Spiegel schaue

Inzwischen gehe ich völlig anders mit der Sonne und dem Solarium um. Auch, wenn ich in einem Sonnenstudio arbeite, gehe ich eher selten unter das Solarium. Im Winter gehe ich, wegen des Vitam-D und merke nach jedem "Sonnenbad" (etwa alle 2-3) die positiven Effekte. Im Sommer gehe ich gar nicht ins Solarium und kann auch die Kunden, die im Hochsommer kommen, nicht verstehen. Nicht nur wegen der Wärme, sondern auch deshalb, weil sich viele einfach nicht bewusst sind, daß sie - gerade im Sommer - die Haut der doppelten Belastung Sonne-Solarium aussetzen.

Wie gesagt: Für mich macht es absolut keinen Unterschied, ob natürliche Sonne oder Solarium. Beides ist mit gleichen Risiken aber auch mit den gleichen "biopositiven" Effekten (Vitamin-D-Bildung, Stimmungsaufhellend uvm.) verbunden.

Denn so gefährlich (zu lange und zu intensive) UV-Bestrahlung auch ist, so wichtig ist sie (in Maßen) für uns, wobei die Risiken bei Menschen mit Hauttyp I wesentlich höher sind und meiner Meinung nach nicht durch regelmäßiges, wenn auch kurzes Sonnen in der Mittagssonne vermindert werden können

[Joey]

In kürze auf deutsch Zusammengefasst wird die Studie hier :
Sonnenschutz « Categories « Sonne-ist-Leben – Page 2

Habe mir die zusammengefasste Studie gerade mal durchgelesen. Da steht aber nichts von Menschen mit Hauttyp I (und um die ging es mir hauptsächlich ). Ausserdem lese ich da auch nur, ich zitiere:

"Kurzer Aufenthalt an der Mittagssonne ohne Sonnenschutz lange genug, um das notwendige Vitamin D zu tanken, dann Schatten oder Bekleidung. Sonnenbrand in jedem Fall vermeiden!"

Bei dieser Zusammenfassung geht es um die Bildung von Vitamin-D und nicht um die Bildung der Lichtschwiele, also der Eigenschutzzeit der Haut

Wobei ich auch hier die Aussage: "lange genug, um das notwendige Vitamin D zu tanken" und "Sonnenbrand in jedem Fall vermeiden" nicht auf Menschen mit Hauttyp I beziehen kann, da Menschen mit Hauttyp I ohne Sonnenschutz 3-6 Minuten in der Sonne bleiben können, ohne sich einen Sonnenbrand zu holen. Diese Zeit reicht aber für die Bildung von Vitamin D nicht aus - dafür bedarf es 10 bzw. 15 Minuten Aufenthalt in der Sonne

Edit: Nun habe ich auch die englische Studie gelesen - auch hier geht es um die Bildung von Vitamin D und nicht um den Eigenschutz der Haut - dort ist auch nicht die Rede von Menschen mit Hauttyp I sondern von "weissen" Menschen

Wie gesagt - mir ging es hier um die besondere Gefährdung von Menschen mit Hauttyp I

[Ocean]

Um das Thema Hautkrebs geht es unter anderen auch in dieser Studie.
Hier gehen die wissenschaftlichen Meinungen derzeit auseinander, bzw. es ist eine Trendwende zu beobachten.
Ich weiß nicht mehr ob es Teil dieser Studie oben oder einer anderen war, aber da wurde empierisch belegt, daß Hautkrebs in Ländern in denen man für gewöhnlich sehr lange im Jahr Sonne geniessen kann deutlich seltener auftritt als in Ländern in denen die Sonne eher selten mal scheint. Das bedeutet für mich, wer Sonne gewöhnt ist bekommt seltener Hautkrebs. In der Studie oben wurde das ganze mit dem fehlenden Vitamin D begründet. Will sagen, wenn der Vitamin D Schutz in der Haut vorhanden ist, ist die Haut auch weitestgehend vor Hautkrebs geschützt. Interessanterweise reagiert das Vitamin D was die Haut selber gebildet hat in diesem Fall anders als zugeführtes Vitamin D, sprich Pillen helfen nicht gegen Hautkrebs, sondern nur mässiges bestrahlen mit Sonnenlicht, oder UV-B Strahlen aus der Stromleitung.
Die UV-A Strahlung in heutigen Sonnestudios wird oben aber wiederrum kritisiert. Sprich gesund ist das nicht so wirklich sich von hochkonzentrierten UV-A Strahlen beschiessen zu lassen. Die Bildung von Melanin in der Haut die damit erreicht wird, soll das Krebsrisiko erheblich erhöhen. Und nur weil die Sonnenstudio Industrie heute sagt, ihre Solarien seien sicher, muss ich das nicht glauben, denn das haben sie in den 90ern auch schon gesagt.
Und damit wären wir dann wieder beim Themenstarter, wobei die Frage erlaubt sei, warum er überhaupt ins Sonennstudio geht.
Geht es ums braun werden ? Oder ist es eher die Vitamin D Bildung ? Oder ein Schutz vor Sonnenbrand über den Winter ?

Gibt es Solarien die nur UV-B Lampen haben ?
Das wäre ja im Prinzip dann ein wirklich gesundes Solarium, nur das man dabei nicht braun wird.

PS:grade noch deinen Thread gelesen. Es geht um weisse Einwohner Großbritanniens, also hellhäutige Menschen mit roten Haaren, Engländer halt. Imho sind die Hauttyp 1, aber da lasse ich mich gerne überreden, dass diese auch Hauttryp 2 sein könnten. Das mit der Bildung von der Schutzschicht vor Sonnenbrand sind meine eigenen Erfahrungen, bzw. von befreundeten Menschen mit den Hauttypen 1-2.

PS2 Du schreibst das UV-B Strahlung für die Bildung von neuem Melanin verantwortlich ist. Die DKG schreibt aber, daß dies durch die konzentrierte UV-A Strahlung erfolgt : http://www.krebsgesellschaft.de/sonn...rium,1071.html
Sind das zwei verschiedene Dinge über die die und du da schreiben ?

[Valentin]

Hi,
ich gehe seit kurzem ins Solarium. Auf einer mittleren Bank gehe ich 10 minuten. Ich gehe einmal bis 2 mal in der Woche hin und wollte Fragen ab wann es wirklich gefährlich werden kann. Ist Solarium allgemein schon schädlich oder erst wenn man zu oft geht? freue mich auf eure Antworten

Ja es ist ungesund. ich gehe selber ins solarium. aber auch nur ab und zu wenn ich denke das ich zu blass werde aber wenn man geht sollte man auch unbedingt drauf achten das die haut danach genug feuchtigkeit bekommt.

[Andy]

Hallo Valentin, kannst Du dich evt. für eine Meinung oder eine Warheit entscheiden? Vor kurzem schriebst Du noch das folgende... solltest Du noch wissen . Mit dem Unwesen von Valentin, Farid bang, Manny 45 und Kleinerhase mache ich hier jetzt Ende. Ihr seit gesperrt.

17.10.2011 21:38 #2
Valentin

Forenmitglied

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Registriert seit 15.10.2011Beiträge3

AW: Regeln für das Sonnenstudio

hallo miteinander
ich bin bislang noch nie in einem solarium gewesen, möchte es diesen herbst un winter aber einmal nutzn, da ich im letzten jahr in
spanien gearbeitet habe und eine sehr schöne natürliche bräune habe, die ich mir erhalten möchte
mit den oben genannten tipps kann also nichts falsch laufen?
ich hab vor den dingern echt respekt und weiß nicht so wirklich, wie ich sie handhaben kann..

ich bitte um hilfe!

lg

[Joey]

Gibt es Solarien die nur UV-B Lampen haben ?
Das wäre ja im Prinzip dann ein wirklich gesundes Solarium, nur das man dabei nicht braun wird.

Nein gibt es nicht bzw. es gibt die sogenannten "Höhensonnen", die arbeiten nur mit UV-B-Strahlung. Aber gesund sind die nicht - im Gegenteil - da, wie bereits geschrieben - die UV-B-Strahlen für den Sonnenbrand und leider auch für den Hautkrebs verantwortlich sind. Ein "gutes" Sonnenstudio hat diese Höhensonnen nicht!

PS:grade noch deinen Thread gelesen. Es geht um weisse Einwohner Großbritanniens, also hellhäutige Menschen mit roten Haaren, Engländer halt.

Ähm, nicht alle Engländer sind rothaarig Hellhäutige Menschen gibt es dort genug - aber auch in Deutschland gibt es genug hellhäutige Menschen. Ist aber auch egal, denn ich lese in der Studie nur von weissen Menschen - das bist Du auch, das bin ich, das sind die meisten Europäer

Das mit der Bildung von der Schutzschicht vor Sonnenbrand sind meine eigenen Erfahrungen, bzw. von befreundeten Menschen mit den Hauttypen 1-2.

Hauttyp II glaube ich ja auch - aber Menschen mit festgestelltem (man kann bei der Hauttypfeststellung nicht immer nur von Augen-, Haar- und Hautfarbe ausgehen, es gibt noch viel mehr Faktoren) Hauttyp I, das ist wirklich nicht vorstellbar. Mal davon ab, daß sich diese Menschen wirklich einem hohen Risiko aussetzen denn - wie gesagt - auch ohne einen Sonnenbrand zu bekommen, kann man Hautkrebs bekommen. Und selbst die von Dir in Deinem unter PS2 gesetzen Link genannte DKG schreibt dazu:


"Insbesondere Personen des Hauttyps 1 ....... dürfen grundsätzlich nicht der Strahlung von Solarien und UV-Heimsonnen ausgesetzt werden."

Wobei es da für mich keinen Unterschied macht, ob nun Solarium oder natürliche Sonne

PS2 Du schreibst das UV-B Strahlung für die Bildung von neuem Melanin verantwortlich ist. Die DKG schreibt aber, daß dies durch die konzentrierte UV-A Strahlung erfolgt : Solarium und Hautkrebs | Krebsgesellschaft
Sind das zwei verschiedene Dinge über die die und du da schreiben ?

Les den Beitrag der DKG nochmal richtig .

Dort heißt es:

"In modernen Solarien finden sich heute UVA-Hochleistungsstrahler. Diese Geräte arbeiten mit einer UVA-Dosis, die deutlich höher ist als die der Sonnenstrahlen. Im Gegensatz zur natürlichen UVA-Strahlung reicht diese Menge aus, um neues Melanin zu produzieren und damit eine rasche und anhaltende Bräunung zu produzieren. Dieser Vorteil wird jedoch durch eine Beschleunigung der Hautalterung sowie eine Steigerung des Hautkrebsrisikos erkauft."


Die UV-B-Strahlen sind für die Bildung der Melaninzellen verantwortlich. In dem Text oben steht, daß im Gegensatz zur natürlichen UV-A-Strahlung (die eben nicht für die Bildung von Melaninzellen verantwortlich sind) die UV-A-Strahlen in manchen Solarien so hochdosiert ist, daß diese es (wie auch immer) sogar schaffen, neues Melanin zu produzieren. Normal ist das aber nicht

Was mich im übrigen an dem Beitrag der DKG wundert ist, daß diese nicht strikt gegen den Besuch im Solarium sprechen - was für mich wiederum bedeutet, daß sich das "Blatt" langsam wieder etwas wendet und die Wissenschaftler einsehen (müssen), daß es ganz ohne Sonne einfach nicht geht.


Übrigens - jetzt haben wir beide hier uns einen Wolf geschrieben und der Fragestelle war offensichtlich "nur" ein Fake. mit den

[Ocean]

Danke für die Aufklärung. Ja leider nur ein Fake, aber mich hast du aufgeklärt
Was ich mitnehme, auch der rothaarigste Engländer ist wohl eher Hauttyp 2 als 1
und ich selber bin wohl auch eher Typ 3 als 2.

Ich komme nochmal auf die Höhensonne zurück mit ihrer reinen UV-B Strahlung.
Wenn ich das Ding 10 Minuten konsultiere, ist das dann das gleiche wie 10 Minuten mittags in der Sonne liegen ?
Oder ist das intensiver ? Mir gehts darum diesen Effekt des mittags in der Sonne liegen mitzunehmen auch wenn es regnet oder ich keine Zeit habe.
Nicht um braun zu werden, sondern für einen gesunden Selbstschutz der Haut und Vitamin D Bildung.

[Joey]

Danke für die Aufklärung. Ja leider nur ein Fake, aber mich hast du aufgeklärt .

Das freut mich

Was ich mitnehme, auch der rothaarigste Engländer ist wohl eher Hauttyp 2 als 1
und ich selber bin wohl auch eher Typ 3 als 2..

Das wohl eher nicht . Die "einfache" Bestimmung des Hauttyps geht nach der Hautfarbe zum einen über die Frage, ob und wenn wieviele Sommersprossen ein Mensch hat. Daneben ist dann die Haar- und Augenfarbe ein Kriterium. Um den Hauttyp aber ganz genau zu bestimmen, ist zusätzlich eine Hautmessung erforderlich. Alle Kriterien zusammen können dann sehr zuverlässig den Hauttyp bestimmen.

Wenn Du nun einen richtig rothaarigen Engländer (oder auch Mitteleuropäer) mit ganz, ganz heller Haut, hellen Augen, wohlmöglich noch hellen oder roten Wimpern und Augenbrauen und vielen Sommersprosssen nimmst, so ist der mit größter Wahrscheinlichkeit Hauttyp I. Hast Du nun einen Menschen, der zwar rote Haare, dunkle Augen und ganz wenig Sommersprossen hat, so kann dieser bereits Hauttyp II sein.

Daß Du Hauttyp III bist, ist nicht unmöglich, aber eher unwahrscheinlich. Hauttyp III haben die meisten Südeuropäer - diese haben ja meist auch dunkle Haare, dunkle Augen und von Natur aus einen eher dunkleren Hautteint.

Die meisten Mitteleuropäer sind Hauttyp II - aaaaaaber: Ausnahmen sind natürlich immer dabei.

Um Deinen Hauttyp genau zu bestimmen, solltest Du entweder zu einem Hautarzt gehen oder aber in ein gutes Sonnenstudio, wo es Hautmessgeräte gibt.

Ich komme nochmal auf die Höhensonne zurück mit ihrer reinen UV-B Strahlung.
Wenn ich das Ding 10 Minuten konsultiere, ist das dann das gleiche wie 10 Minuten mittags in der Sonne liegen ?
Oder ist das intensiver ? Mir gehts darum diesen Effekt des mittags in der Sonne liegen mitzunehmen auch wenn es regnet oder ich keine Zeit habe.
Nicht um braun zu werden, sondern für einen gesunden Selbstschutz der Haut und Vitamin D Bildung.

Zur Höhensonne: Ich kann Dir da wirklich nur von abraten. Höhensonnen sind wirklich sehr ungesund und bergen ein viel höheres Hautkrebsrisiko als normale Solarien. Die UV-B-Strahlen dieser Höhensonnen sind so hochdosiert, daß es wirklich m.M.n. extrem gefährlich ist.

Wenn Du in ein Solarium gehen möchtest, um die Lichtschwiele Deiner Haut langsam aufzubauen und die Vitamin-D-Bildung anzuregen, dann solltest Du eines wählen, daß sowohl über UV-A als auch über UV-B-Strahlen verfügt.

Wie gesagt - das ganze dann in Maßen - Du solltest einmal in der Woche bis alle vierzehn Tage für 10 bis 15 Minuten (am Anfang 10 Minuten, dann langsam minutenweise steigern bis zu höchstens 15 Minuten - die Vitamin-D-Bildung beginnt erst bei 10-15 Minuten).

Suche Dir bitte - falls Du ein Solarium nutzen möchtest - eines aus, in dem Du wirklich beraten wirst. Ich möchte jetzt hier keine Werbung für bestimmte Sonnenstudios machen - kann Dir aber gerne per PN eines bzw. zwei nennen, bei denen ich weiß, daß Du dort eine gute Beratung usw. bekommst.