Ständig unterschiedliche PH und Brom Werte bei versch. Messungen

[Rics]

Hallo Zusammen,

schön langsam verstehe ich die Welt nicht mehr.
Habe inzwischen glaube wirklich alles was es an Meßmethoden gibt verwendet mit dem Ergebnis das ich total unterschiedliche Ergebnisse bei den Messungen (auch INNERHALB der einzelnen Geräte) bekomme.

Im Detail:

Nachdem ich unseren Pool vor 2 Jahren erstmals eingelassen habe (Mit Leitungswasser, da aber sehr hart über eine Enthärtungsanlage auf dh10 reduziert), hatte ich keine Regelautomatik verbaut und zu dieser Zeit mit Billigtabletten aus dem Baumarkt gemessen.

Danach hab ich mich mehr und mehr eingelesen und mir, nachdem die allgemeine Aussage dahin ging das die Baumarkttabletten Schrott sind das Aquacheck Gerät gekauft.

Hatte hier aber bereits am Anfang ziemlich unterschiedliche Werte bei 2 aufeinander folgenden Messungen (dabei aber sämtliche Tipps zur
Vermeidung von Messfehlern beherzigt) so z.B. 1. Messung ph Wert 6,8 und darauf folgende 2. Messung 7,3

Danach habe ich mir eine günstigere Regelautomatik für Ph Wert und Brom (über Redoxspannung) zugelegt, aber abgesehen davon das die Bromsteuerung (das Gerät braucht ab einschalten bis zu 3h bis der richtige Wert angezeigt wird) fast unbrauchbar ist, verschleissen die Elektroden relativ schnell (halten bei mir zwischen 6 Monaten und 1 Jahr) und ohne regelmäßiges Nach-Kalibrieren (ca. alle 8 Wochen) driften die Werte schnell ab.

Kurz und gut, die Anlage hat hinsichtlich richtiger Anzeige nicht gerade mein Vertrauen und nun habe ich mir, auf Grund der positiven Bewertungen hier, zwecks Kontrolle vor kurzem noch den Scuba+ aus dem Poolpowershop zugelegt.

Leider sind aber hier die Unterschiede (wieder alle Tips zur richtigen Messung beachtet) fast noch größer.

Am schlimmsten sieht es beim Brom oder (gleiche Tablette, ist nur ein Umrechnungsfaktor) freiem Chlor aus.

Zeigt mir hier noch mein Aquacheck einen freien Chlor Wert von ca. 1,5-1,9 an so ist es beim Scuba+ entweder Hi (!!! wäre über 6!!!) oder bestenfalls 4,6 (hab grad nur die "freies CL" Werte im Kopf, aber bei Umstellung auf Brom Messung logischerweise wegen nur Umrechnung das Selbe)

Auch der Ph Wert schwankte gestern bei 2 Messungen zwischen 6,5 und 7,6 !!!

Habe sogar auch noch eine Probe mit Palintabletten genommen und hier zwar vernünftige Werte ablesen können (Cl stark rosa aber auch ca. um die 2), mir ist aber auch da bei der Ph Messung aufgefallen das die Farbe nicht stabil ist und ca. 40 sekunden nach dem auflösen immer heller wird, sprich der ph Wert würde von Anfangs ca. 7,4 dann auf ca. 6,8 und tiefer fallen.

Hat jemand eine Idee???

P.S.: Cyansäurewert dürfte (falls hier die Messung stimmt) nicht messbar sein, zumindest wird immer Lo angezeigt (Scuba+)

P.P.S.: Mein Wasser ist kristallklar, aber hätte ja trotzdem gerne Ahnung was da "drin" so abläuft

[Hummelsusi]

Hallo Rics,

wir haben auch schon festgestellt, dass es unterschiedliche Werte bei den Testungen mit unterschiedlichen Geräten gab.

Andy, ich bin momentan nicht gut im Suchen, Du hattest doch mal hier was genau zu dem Thema veröffentlicht.

[Andy]

Einen kleinen Test hatte ich hier durchgeführt Test Pooltester. Alles in allem würde ich dir zu einem DPD Pooltester raten. Das ist immer noch das günstigste, einfachste und sicherste.

Wichtig beim vergleichen der Messungen ist dann, das Wasser immer an der gleichen Stelle und aus der gleichen Tiefe zu holen. Das vorher die Pumpe alles gut durchmischt, versteht sich von selbst.

Was die Wassertester betrifft, schwöre ich auf Lovibond bzw. analoge Geräte ...

[Rics]

Danke Andy,

allerdings zeigt dein Test ja doch sehr ähnliche Werte der verschiedenen Geräte, während da bei mir ja Welten (speziell beim Scuba+) dazwischen liegen.

wie gesagt, an einem Messfehler meinerseits dürfte es kaum liegen, Wasser kommt immer von derselben Stelle und ca. auch Tiefe (ca. 10cm unter Oberfläche), Tabletten werden nicht mit Fingern berührt, Messzeiten werden eingehalten usw.

Habt ihr sonst eine Idee (speziell ob etwas im Wasser sein könnte was die Messungen derart schwanken lässt) und ob ihr z.B. meint das der Scuba+ defekt sein könnte.

lg,
Richard

[Andy]

Im Wasser kann da eigentlich nichts sein ... Extreme Schwankungen beim Scuba können nur durch verschieden gute Messtabletten bzw. durch ungenügende Reinigung der Messkammer auftreten.

[Rics]

Danke, das beruhigt mich schon etwas,

Tabletten hab ich bis dato die dem Scuba+ beigepackten genommen (wären an sich lt. Aufdruck bis 2014 haltbar).
Werd aber trotdem mal die Messkammer seperat (mit einem Wattestäbchen) reinigen und einen neuen Tablettenblister verwenden.

Noch eine kurze Zusatzfrage zum Cyansäurewert.
Hab ja, wie gesagt, keinen gemessen (Anzeige Lo beim Scuba+).

Weis jemand ob die Bromsticks (hatte Anfangs eine mir unbekannte Marke vom Vorgänger (Name weis ich leider nicht mehr) und jetzt die von Bayrol) tatsächlich keinen Stabilisator enthalten oder wird hier eher auch der Messwert falsch sein.

lg,
Richard

[Andy]

Wenn Du das Auabrom von Bayrol meinst, enthält dies laut Datenblatt Bromchlor-dimethylhydantoin (BCDMH). Cyanursäure dürfte es nach meiner Kenntnis nicht enthalten.

[Rics]

Ja, genau das meine ich.

Sehr gut, also hab ich auch langfristig kein Cyansäureproblem zu erwarten und die Messung dürfte (zumindest hier) richtig sein

Hab generell mit meinen Bromsticks bis jetzt sehr gute Erfahrungen gemacht, (Geruch, Stabilität gegen ph-Schwankungen) und das mit der Cyansäure seh ich jetzt natürlich auch recht positiv.

Lg,
Richard

[lembi]

ja, sollte nix drin sein an Cyanursäure.

Und wenn, dann beeinflusst die eigentlich weder die Messung von Brom, noch die von Chlor oder vom pH.
Hab selber auch den Scuba und war eigentlich eher überrascht wie reproduzierbar die Werte sind. d.H. Wenn ich zwei Messungen mache, dann habe ich mit minimalen Abweichungen auch das gleiche Ergebniss. Ich halte den also schon für gut. Zudem decken sich die Ergebnisse mit dem des "normalen" DPD Testers bei mir.

Vielleicht kannst ja mal mit Leitungswasser ein paar Messungen machen und kucken ob die Ergebnisse da auch so schwanken,
dann kann man wenigstens ausschliessen das es am Poolwasser liegt.


Noch kurz zu Deiner Regelung. Eine redoxbasierte Messung ist immer recht träge... das ist normal und liegt nicht wirklich am Gerät, sondern in der Natur der Sache, reicht aber bei weitem für den Schwimmbadbereich aus. Man kann die angezeigt Spannung auch nur unter bestimmten Umständen einer bestimmten Konzentration an Oxidationsmittel zuordnen. Wenn sich die Zustände im Wasser schnell verändern (Badebetrieb, hoher Schmutzeintrag) kann man das kurzfristig nicht mehr vernünftig zuordnen, da die Redoxmessung nicht unterscheiden kann ob nun der Anteil an Schmutz im Wasser ansteigt oder ob der Anteil an Oxidationsmittel gerade fällt. Erst nach einiger Zeit ohne weiteren zusätzlichen Eintrag von "Schmutz" und wenn sich dann im Wasser wieder eine Art "Gleichgewicht" eingestellt hat, könnte man die gemessene Spannung wieder einer bestimmten Konzentration an Oxidationsmittel zuordnen (ungefähr).

Die Sonden sollten aber eigentlich schon bisschen länger halten. Wo und wie sind die denn montiert? Was sind das für welche und wieviel Wasser fliesst da drumrum? Wie lagerst Du die bei nichtbenutzung? (Oder ist das ein Indoorbecken das immer in Betrieb ist)

[Rics]

Hallo Lembi,

danke für deine Antwort.

Is mir schon klar das das mit der Cyansäure nix mit den Brom bzw. PH Messungen zu tun hat, meine Frage dahingehend hat sich mir einfach ergeben und war daher eher off topic.
Sorry für die Verwirrung.

Die Idee mit dem Leitungswasser is gut und werd ich am NM gleich mal versuchen.

Speziell nach Andys Antwort hab ich aber ohnehin die beigepackten Ersttabletten ein wenig in Verdacht nicht OK zu sein (Hatte bei den DPD Tabletten auch 2x das Problem das sie sich nicht mal zu 50% aufgelöst haben).

Bezüglich meiner Regelung sind die Elektroden direkt in den Umwälzstrom der Pumpe gesetzt (Ich weis das z.b. Bayrol das anders löst aber ist eben keine recht teure Anlage)
Was das genau für welche sind hab ich leider bis dato nicht heraussgefunden da keine Marke oÄ draufsteht.
die Dinger haben einen BNC Stecker und 5m Kabel, mehr kann ich dazu net sagen.
Und ja, ist ein Indoorpool drum immer in Benutzung.

Hättest du denn eine Idee bzw. Quelle wo ich hochwertige Elektoden dafür herbekomme? (Preislich sind meine jetzigen mit je 110.- Euro ja sauteuer)

Das der Redoxwert etwas träge reagiert seh ich ja ein, bei der PH Anlage steht er aber in Sekunden während eben bei der Brommessung bis 3h schon extrem sind und dazu führen das das Ding eher unbrauchbar wird (Klettert ja von 500 gaaaanz langsam nach oben und pumpt in der Zwischenzeit fleißig Brom)
Mein einziges Mittel war das ich die Anlage auch bei ausgeschalteter Umwälzpumpe laufen lasse (also nicht, wie angedacht, erst einschalte wenn die Pumpe läuft) und daher den Wert nicht "verliere", is aber auch keine wirklich befriedigende Lösung.