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Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?

  • Hallo Forums-Freunde,


    ich habe seit dieser Saison einen Pool. Als Test, ob das ganze etwas für mich ist erstmal „nur“ ein Intex Ultra Frame 732x366x132. Betrieben wird dieser mit Salzwasser-Chlorinator und Sandfilteranlage.
    Der Pool steht direkt neben einer Halle, auf der für meinen Warmwasser-Bedarf 3 Solarkollektoren von Viessmann à 1x2 m circa sind. Diese sind mit einer Flüssigkeit gefüllt, die zu meinem Warmwasserbehälter läuft und dort drin mein Wasser für mein Haus aufwärmen (nur warmwasser kein Heizwasser).
    Jetzt überlege ich, ob es technisch möglich wäre, einen Abzweig an die beiden vom Dach kommenden Kupferrohre zu setzen, so dass ich bei bedarf das Wärmeträgermedium umleiten könnte und zu einem Wärmetauscher (Titan da Salzwasser) leite.
    Da man das Warmwasser für Duschen und Badewanne im Sommer ja seltener braucht, dachte ich mir die 3 Kollektoren zu nutzen meinen Pool etwas zu erwärmen. Denke, dass ich damit nicht den Pool heiß kriege, aber wenigstens ein paar Grad sollten ja drin sein. Zumal die Technik Luftlinie 1-2 Meter von der Pooltechnik entfernt ist, bietet sich das ganze ja an.
    Frage: was haltet ihr davon? Welche Ideen/Vorschläge habt ihr für mich? Wo würde ein solcher Wärmetauscher eingesetzt werden? Nach dem Chlorinator? Oder davor noch? Gibt es spezielle Wärmetauscher auf die ich achten sollte? Ist ein Abzweig der herkömmlichen Führung Kollektor—>Warmwasserkessel sinnvoll? Wieviel Grad könnte man mit einem solchen System erwärmen? Hat jemand solch eine Lösung selbst bereits?


    vielen liebe. Dank für eure Hikfe. :)
    viele Grüße
    pm

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Hallo PM,
    ich nutze meine Solarkollektoren der Heizungsunterstützung zur Poorerwärmung.
    Beweggrund war das die Anlage während der Sommermonate nur für Warmwasser überdimensioniert war und bereits Mittags abgeschalten hatte da der Puffer randvoll war.
    Eckdaten:
    Pool ca. 25000l. 4x Viessmann Flachkollektoren Vitosol 200FM - ca. 10qm
    Regelungstechnisch ist der Heizungspuffer bevorzugt. Wenn dieser seine Temp. erreicht hat, wird der Solarstrang umgeschalten und der Pool gespeist.
    Ich habe es über eine 2. Solar Pumpengruppe gelöst die über T Stücke an Vor und Rücklauf von den Kollektoren noch vor der Pumpengruppe für den Puffer eingebunden wurde. Automatisches 3 Wege Zonenventil funktioniert auch, dann reicht weiterhin eine Pumpengruppe. Gesteuert wird dies über die Vitosolic 200 Solarsteuerung (Anlagenschema Schwimmbad). Diese Regelung gibt auch ein Anforderungssignal an die Poolsteuerung weiter die dann wiederum zwingend die Poolpumpe startet (Notabschaltung bei Übertemp. beachten). In der Poolverrohrung ist nach der SFA über einen Bypass (muss immer offen sein) der Titanwärmetauscher eingebunden. Bei Salzelektrolyse muss es zwingend Titan sein. Deine Elektrolyse Zelle und PH Dosierung wird dann erst nach dem Wärmetauscher platziert. Bei dem Top Sommer hatte ich immer ca. 30 C Wassertemp. Zusätzlich zu den nächtlichen Wasser Temp. verlusten von ca. 1,5 C schaffe ich eine Erhöhung um 2 C.
    Die Anlage liefert ja nur den Überschuss an den Pool, also erst ab ca. Mittag. Im September bin ich allerdings nicht mehr über 25 C Wassertemp gekommen da die nächtlichen Verluste höher sind.
    Der Aufwand / Kosten sind nicht zu unterschätzen. Wärmetauscher, Verrohrung, Neubefüllung Tyfocor... bist schnell bei 2000€. Die Kollektorfläche könnte für die Anwendung gut die doppelte Fläche haben was aber einen Rattenschwanz hinter sich her zieht (Puffergröße, Fläche Wärmetauscher der Heizung...)
    Daher werde ich persönlich nächstes Jahr zusätzlich ca. 20 qm Solarabsorber (Ripprohr) auf dem Hausdach montieren, obwohl ich die Lösung über den Wärmetauscher toll finde gerade was den Anlagendruck betrifft. Wäre die Erweiterung nur auf 4 Vitosol Kollektoren begrenzt hätte ich diese Variante ganz klar bevorzugt.
    In deinem Fall würde ich, bei 3 Kollektoren, den Aufwand nicht betreiben.


    Im Vergleich zu einem Solarabsorber (Ripprohr/EPDM)finde ich:
    Vorteil Sonnenkollektor ist ganz klar die Qualitätsanmutung und Lebensdauer, der Wirkungsgrad bei Wind und kühleren Aussentemperaturen, die minimale Druckerhöhung durch den Rohrwärmetauscher.
    Nachteil sind die Kosten / Aufwand und die Tatsache das immer die Solarkreispumpe die das Tyfocor umwälzt mitläuft (Strom)
    Viele Grüße,
    Alex

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Äh bitte deinen Browser optimieren:
    über, röße Fläch würde
    Was heist das?


    ist mir zu anstrengend zum lesen , sorry


    Gruß
    nelke1234567

    Stahlwandpool 21m³ freistehend, 8-Form 6,25 mal 3,6m, 1,20m Höhe. Sandfilter mit 6m³ Pumpe, jetzt 25m² EPDM Solarkollektor und Anbindung an die 10m² Haussolarthermie- Poolroboter E10, Scuba 2, Elektronische Steuerung UVR1611 für Pumpe, Solar und Chlor

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Hallo Nelke,
    hätte gerne den Text angepasst, aber egal ob ich den aktuellen Firefox auf einem Windows Rechner nutze (gestern) oder das aktuelle Safari auf dem Ipad (hatte ich gerade versucht) kommen nach dem speichern die Hieroglyphen raus...

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Jetz scheint es aber zu passen.
    Gruß Guido

    PP Pool 8mm 4.50m x 3,00m x 1.5m
    500mm VA Jung Heizfilterkessel/Aquaplus Vario Plus
    Waterland Filterglas
    15m² Soladur s, Badu tec 1/2 Solarsteuerung
    Solarfolie midnight/blue 500
    Beleuchtung 2x50 W Halogen
    Catfish Akkusauger/ Maytronics Dolphin Poolstyle 35 (Don Pedro)
    BAYROL Pool Relax Dosieranlage, Ph/RX älteres Modell, Pool Lab1

    Mazide aufblasbare Poolabdeckung

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Hmm, also hier sehe ich auch nur wirre Zeichen. Aber auch von nelke1234567.
    Wie auch immer, ich habe eine ähnliche Situation. Bei voller Sonneneinstrahlung habe ich eine deutliche Überproduktion
    für mein heißes Wasser und man könnte damit natürlich den Pool beheizen.


    Grüße

    Intex Metal Frame Pool 457 x 84
    Intex Sandfilteranlage 4m3/h 12 KG Sand
    Intex Chlorinator

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    ja die hieroglyphen kommen bei den Umlauten, aber anscheinend nur wenn du während des schreibens die Anmeldung verlierst. Beim speichern ist dann eine Neuanmeldung erforderlich und danach steht der schmarrn drinnen.
    Man kann es aber trotzdem lesen.


    Schlecht ist es nicht den überschuss zu verwenden, dann stagniert die Anlage auch nicht täglich im Sommer und das Tyfocor hält länger. Bei mir war die Solaranlage 9 Jahre vor dem Umbau in Betrieb. Das Tyfocor ist anfangs rot gefärbt meines war schwarz und musste sowieso ersetzt werden. Der Umbau war halt aufwendig da ich durch 3 Kellerräume musste. Etliche Kernbohrungen durch die Betonwände brauchte und ca.30 Meter Kupferrohre und etliche Fittings verlegen musste. habe aufgrund der Leitungslänge halt kräftig isoliert, aber funktionieren tut es tadellos

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Zu den "komischen Zeichen" bitte die Zeichencodierung unter Ansicht- Texcodierung -Westlich stellen. ( nicht auf UNICODE )


    Ich nutze bei meiner Haussolaranlage ( 10 m² VRK ) den Überschuß. den sammele ich in einem Puffer. Von dort geht es in einen Wärmetauscher beim Pool. Viel bringen tut es ja nicht, ich erzeuge im Sommer ca 30kWh und benötige ca 5-7 kWh für Warmes Wasser und ca 15 kWh landen dann im Pool. Bei ca 20 m³ macht das etwa 0,6 Grad Erwärmung. Da ich alles selbst gemacht habe, hielten sich die Kosten im Rahmen. Als Poolerwärmung taugt es nicht, aber zur Wärmevernichtung ist es hervoragend.


    Viele Grüße
    nelke1234567

    Stahlwandpool 21m³ freistehend, 8-Form 6,25 mal 3,6m, 1,20m Höhe. Sandfilter mit 6m³ Pumpe, jetzt 25m² EPDM Solarkollektor und Anbindung an die 10m² Haussolarthermie- Poolroboter E10, Scuba 2, Elektronische Steuerung UVR1611 für Pumpe, Solar und Chlor

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Hallo Guschtl,


    vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. Ich werd mir das tatsächlich noch mal durch den Kopf gehen lassen aufgrund der zu erwartenden Kosten. Ich habe leider technisch von der Materie wenig Ahnung, daher weiß ich leider nicht, wie die Wärmeleistung bei 3 Kollektoren à ca. 2-2,5 qm auf den 31m3 Frame-Pool auswirken würden.
    Ich als Laie denke halt so, dass ich die vor und Rücklauf Temperaturen von den Kollektoren sehe (ca 80-100 grad) und weiß, dass mein Pufferspeicher voll ist, da meine Benutzung stattfand. Also steht da tauschfähife Energie zur Verfügung. Aber ob und wie weit diese heiße Flüssigkeit ivm einem Titan Wärmetauscher das Poolwasser von dieser Menge erhitzt, kann ich leider echt nicht sagen. Hatte mir halt überlegt, „mal eben“ per T Stück an Vor und Rück vom Kollektor Kupferleitungen anzubringen und diese dann durch den Wärmetauscher laufen zu lassen, wo das eh durch die Filtung fliessende Poolwasser noch etwas auf Temperatur gebracht wird. Wenn das alles aber im Verhältnis zu hohen Kosten liegt, muss ich das echt überdenken. Hatte auch nicht vor da Steuerungen anzubringen, dachte manuelle T Stücke und ich schalte dass dann. Ihr merkt...ich hab keine Ahnung

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Zitat von pm79;500444

    daher weiß ich leider nicht, wie die Wärmeleistung bei 3 Kollektoren à ca. 2-2,5 qm auf den 31m3 Frame-Pool auswirken würden.


    Um deine 31m³ Poolwasser um 1 K zu erwärmen benötigst du 35,96 kWh.
    Deine 2,0 bis 2,5 m³ Solarkolektoren bringen geschätzt ca 2 KW an Leistung . Wenn du 5 -6 Stunden oder gar mehr zur Warmwassererwärmung benötigst bleibt der kleine Rest der Zeit zur Poolerwärmung . Somit wird sich dein 31m³ Poolwasser im Idealfall um ca 0,055 K je Stunde zusätzlich erwärmen.


    Den Solarkreis würde ich gar nicht angreifen. Wenn schon, dann mit dem Pufferwasser den WT betreiben. Ohne Steuerung ist das nur eine halbe Sache. Irgendwann vergisst du zum umschalten, dann hast entweder kein Warmwasser oder deine Kollektoren kochen .


    Gruss
    Franz

    Restaurierter freistehender Beton-gefliester Rundpool mit 80m³ Inhalt, Tiefe 1,6 m, SFA mit 600 mm und ca 90 kg Sand, Pumpe 15m³/h bei 12m Wassersäule, Scuba II

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Upps, wer lesen kann ist klar im Vorteilverschämt Lachen


    pm79 schreibt: "bei 3 Kollektoren à ca. 2-2,5 qm "


    Ich habe oben anstatt von drei, jedoch nur einen Kollektor zur Berechnung herangezogen . somit ändert sich die Leistung wohl auf ca 6-7 KW oder ca 0,16 K mögliche Poolerwärung je Stunde


    Sorry für den Fehler - Ich hoffe jetzt stimmt es verschämt Lachen
    Gruss
    Franz

    Restaurierter freistehender Beton-gefliester Rundpool mit 80m³ Inhalt, Tiefe 1,6 m, SFA mit 600 mm und ca 90 kg Sand, Pumpe 15m³/h bei 12m Wassersäule, Scuba II

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Vielen Dank für die guten Infos. Das muss ich mir jetzt erstmal durch den Kopf gehen lassen.
    Hatte mir das leider einfacher vorgestellt. Danke dennoch

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Hallo
    Hätte das gleiche vor ,18m3 pool und auf dem Hausdach 3 solar Platten für Warmwasser ,hat da einer Erfahrungen damit ob das funktioniert würde einen 49kw Plattenwärmeraucher verwenden

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Moin Moin,


    ich stehe vor einer ähnlichen Situation und hänge mich daher hier mal einfac dran.
    Sind letztes Jahr in unser Haus eingezogen und haben den alten Pool in Betrieb genommen.
    Da die Technik im Heizungskeller steht und ein Wärmetauscher eh an dem alten Puffer vom Dachs hängt (Dachs wurde allerdings rausgeschmissen und durch eine Gas-Brennwerttherme ersetzt) haben wir den Pool von Juni bis Ende September mit Gas auf ca. 28°C geheißt.
    Dieses Jahr kommt eine Heizungsunterstützende Solarthermie-Anlage hinzu und der Überschuss soll natürlich für den Pool genutzt werden. Wenn die Sonne nicht reicht aber auch ruhig über die Therme zugeheißt werden.
    Geplant sind 4, eventuell 6 Kollektoren a 2,51m² und ein 800L Pufferspeicher.
    Es stellt sich mir nur die Frage, wie ich das ganze möglichst vernünftig ansteuere. Die Filteranlage und der Wärmetauscher sollten dann natürlich bevorzugt laufen, wenn auch Energie vom Dach kommt.
    Weiter ist noch die Überlegung ob man den alten Dachs-Puffer (750L) zusätzlich behält und mit in das System integriert.
    Wie würdet ihr das ganze steuern? Gibt es für solch ein Setting Standardlösungen?


    Schöne Grüße
    Felix

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    70er
    Danke für den Link. Das System vom pälzer ist schön, allerdings will ich doch lieber über den Puffer gehen und nicht über den Solarkreis.
    Einerseits steht bei mir die Technik frostsicher im Heizungsraum und andererseits möchte ich zumindest gerne die Option haben mit der Therme zusätzlich zu heizen.
    Auch wenn der Weg direkt über den Solarkreis sicherlich effizienter ist, da die Temperaturdifferenz höher sein dürfte.


    guest
    Die UVR von TA sehen sehr interessant aus, aber können eigentlich schon wieder viel zu viel.


    Im Prinzip bräuchte ich nur eine Steuerung, die ab einer bestimmten Temperatur im Speicher die Pumpe der Poolheizung z.B. über ein Relais freigibt.
    Wenn die Zeitautomatik der Poolsteuerung nun also die Filterpumpe anschmeißt und die Pooltemperatur unter dem Soll liegt schaltet sie die Poolheizungspumpe ein. Wenn der Speicher nun voll genug ist, ist die Pumpe freigegeben und heizt, wenn nicht, dann kann die Poolsteuerung die Pumpe nicht einschalten, da das Relais nicht geschaltet ist.


    So in etwa stelle ich mir das ganze vor.
    Den Rest regelt die Heizungsanlage ja.


    Speicher wird über Solar geladen, wenn die Temperaturdifferenz groß genug ist.
    Speicher wird über Gas auf 50°C geladen wenn Solar nicht ausreicht (man will ja warm duschen) und einmal pro Woche auf 70°C für den Legionellenschutz.
    Wenn die zusätzliche Regelung nun z.B. auf 60°C eingestellt ist springt die Poolheizung nicht in den Fällen an, wenn Gas genutzt wird, sondern erst wenn die Sonne reicht um den Speicher weiter zu laden.
    Wenn man die Regelung unter 50°C einstellt dann wird auch über Gas geheizt.


    Macht meine Überlegung Sinn? Übersehe ich etwas?
    Nach meinem Verständnis würde solch eine Regelung alle meine Anforderungen erfüllen.


    Grüße
    Felix

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    eh aber dann willst vielleicht die filterzeiten übersteuern wenn gerade die sonne scheint um den ertrag zu maximieren . ne solarsteuerung brauchst auch noch und und und... :-). die alte 1611 kriegst günstig bzw reicht ein rsm 610 wenn du kein display willst.


    bei mir läuft die gesamte poolsteuerung mit redox ph und chlor messung elektrolyse und ph dosierung heizung mit 2 kessel solarthermie 2 Pufferspeicher und noch einige spielereien inkl fernzugriff und log. ich steh dazu mir taugen die dinger.

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Solarsteuerung ist bereits vorhanden, Vaillant VRC700.
    Ansonsten wäre das ganze ziemlich interessant. Allerdings auch recht umfangreich, wenn man nicht vom Fach ist.


    Hab mal ein wenig nach Möglichkeiten gesucht und bin dabei auf einen 2-Kanal Temperaturschalter gestoßen.
    So hätte ich die Möglichkeit z.B. ab einer Speichertemperatur von 50°C über ein Relais die Pumpe frei zu geben und ab einer Temperatur von z.B. 80°C über ein weiteres Relais die Filterzeit zu übersteuern. Die Poolsteuerung hat dafür einen Eingang.


    Gibt es denn irgendwo mehr zu lesen zum Thema UVR und Poolsteuerung? Interessieren würde mich das schon.

  • AW: Solarkollektoren über Wärmetauscher nutzen?


    Xilef:
    Bei mir läuft eine UVR 1611 für die Heizung und Solarkollekor mit Heizungsunterstützung und abführen vom Überschuß in den Pool.
    Eine 2. UVR 1611 steuert die Poolpumpe, das Ventil für den Poolkollektor und die automatische Chlorzufuhr.
    Beide sind über einen CAN-Datenbus verbunden. Das ganze ist dann auch über das Internet zu steuern ....... usw.


    Eine ander Steuerung würde ich nie verwenden wollen, ( außer SPS oder so) es ist einfach zu programmieren.
    Für die Poolpumpe habe ich allerdings ein extra Relais verbaut. Pumpen dieser Leistung sind etwas zu viel für die Steuerung.


    - erwarte nicht allzuviel von den Hauskollektoren. bei 10 m² bekommt du ca 25 bis 30 kWh Energie pro Tag, nimm also 6 oder mehr Kollektoren.



    Viele Grüße
    nelke1234567

    Stahlwandpool 21m³ freistehend, 8-Form 6,25 mal 3,6m, 1,20m Höhe. Sandfilter mit 6m³ Pumpe, jetzt 25m² EPDM Solarkollektor und Anbindung an die 10m² Haussolarthermie- Poolroboter E10, Scuba 2, Elektronische Steuerung UVR1611 für Pumpe, Solar und Chlor

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