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Wärmepumpe soll überwiegend über PV versorgt werden - 230V, 400V oder egal?

  • Hallo,

    ich hab mich schon schwer getan, einen passendes Titel zu formulieren...


    Ich werde meinen Pool mit einer WP erwärmen und diese WP soll möglichst von meinem PV Dach versorgt werden. Nun habe ich hier im Forum schon öfter gelesen, dass einige unbedingt eine dreiphasige 400 Volt WP nehmen, damit der Strom auch wirklich von der PV genommen wird (oder hatte das andere Gründe?).


    Ich habe mich jetzt mal bei meinem Solarteur erkundigt und der meinte, es wäre vollkommen egal da ich einen saldierenden Zähler habe und ich dreiphasig einspeise.


    Kann das jemand von Euch bestätigen?

    Falls mein Solarteur recht hat, warum wollen dann so viele mit PV eine 400 Volt WP?


    Gruß,

    Michael

    Skimmer-Pool auf betonierter Bodenplatte & gemauert aus Schalungssteinen

    Innengröße 10 m x 4,5 m, Wassertiefe ca. 1,40 m
    Start Juni 2020 mit Technikhaus, Beckenbau ab Okt. 2020, Fertig im Juli 2021.


    Farbige Procopi Einbauteile (Skimmer, ELD, BA, UWS) in hellgrau

    Pumpe Speck Prime Eco VS mit Filter Zodiac MS 650, mit einfachem Filterglas

    Dosier- und Pumpensteuerung ProConIP, Flüssig Chlor und Ph Senker

    Folie Alkorplan 2000 hellgrau

    Robotor "Otto" Dolphin E35

    Wärmepumpe Fairland Rapid IPHCR100T

  • 3 phasig wird nur gebraucht ,wenn die Leistung einer Phase überschritten ist.

    Gruß Gunar
    Dolphin E10 + Feinfilter + Maestro 30
    Betonpool mit Folie 3,6x6,23x1,5 oval
    21,5m² Solarrip
    Speck Topp II/8 +FU Vario
    Filter Triton II 485mm
    Chlorgenerator Zodiac LM2-40 durch Einbindung
    in ProCon.IP

    PH, Redox, Chlorelektrode

  • Hallo Gunar,

    in der Regel ist es ja so, dass über ca. 3 kW elektrischer Leistung auf 400 Volt gewechselt wird, da die Standardabsicherung mit 16 A dann an die Grenze kommt.

    Meine geplante WP Größe liegt genau an der Grenze und die 400 Volt Variante ist oft viel teurer (und es gibt auch viel weniger Auswahl).


    Daher meine Frage - weil ich hier schon gelesen haben, dass ein Nutzer nur wegen der PV Versorgung unbedingt die 400 Volt Variante haben muss. Ich verstehe es halt nicht, finde den Thread aber auch nicht (hier gibt es gefühlt 1000 WP Diskussionen...)

    Schultern zucken

    Skimmer-Pool auf betonierter Bodenplatte & gemauert aus Schalungssteinen

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  • Wieviel Leistung soll den die Wärmepumpe haben, ich denke da muss schon ein 400V Modell her.

    Zb eine 32kW Wärmepumpe (und die ist schon recht klein für das Becken) nimmt durchaus 4,5KW/h, das ist meines Erachtens zu viel für eine Phase .

    Gruss Guido

    PP Pool 8mm 4.50m x 3,00m x 1.5m
    500mm VA Jung Heizfilterkessel/Aquaplus Vario Plus
    Waterland Filterglas
    15m² Soladur s, Badu tec 1/2 Solarsteuerung
    Solarfolie midnight/blue 500
    Beleuchtung 2x50 W Halogen
    Catfish Akkusauger/ Maytronics Dolphin Poolstyle 35 (Don Pedro)
    BAYROL Pool Relax Dosieranlage, Ph/RX älteres Modell, Pool Lab1

    Mazide aufblasbare Poolabdeckung

  • Es kann halt sein, dass die Leistung zu groß wird für 1 Phase. Im ungünstigsten Fall fliegt dir dann ständig die Sicherung oder die Stromleitung (je nach Querschnitt) erwärmt sich stärker. Bei Starkstrom verwendest du einfach 3 Phasen und schon hast du deinen Drehstrom Anschluß. Auch wenn die Auswahl der WP hier vielleicht geringer und teurer ist, bist du wenigstens stromseitig auf der sicheren Seite. Überlast bei Stromleitungen kann durchaus auch zum Problem werden.

  • Hallo,

    nach langem Suchen habe ich nun den thread gefunden. Dort schreibt ultra79 seine WP mus dreiphasig angeschlossen werden weil es die PV so besser ausnutzt (direkt im ersten Beitrag, im dritten Absatz).


    Vielleicht liest ultra79 ja diesen Thread und kann es erklären?


    Fairland oder HKR - welche Wärmepumpe?

    Skimmer-Pool auf betonierter Bodenplatte & gemauert aus Schalungssteinen

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    Robotor "Otto" Dolphin E35

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  • Du hast bei der 400V Variante ein gleichmässige auslastung der Phasen.

    Die Leitungsabsicherung und der Kabelquerschnitt verringert sich.

    Die 400V variante hat einen Hubkolbenkompressor während die 230V einen Rollierenden hat.

    Die 400V Kompressoren sind robuster gebaut.

    Gruss Manne


    Betonpool 6 x 3 x 1.6m
    SFA500 mit 100kg Filtersand und Superpump Premium 12 WE
    GSA Badu Jet Vogue
    18 KW Fairland IPS-180V Wärmepumpe

  • Du brauchst auf jeden Fall eine Drehstrom Wärmepumpe.


    Bei saldierende Zähler ist es wichtig das du eine gleichmäßige Phasen Belastung hast.

    Das gilt für deine komplette Hausinstallation.


    Mal ein Beispiel


    Sagen wir mal deine Anlage produziert 9 kW......also 3 kWpro Phase

    Deine Hausinstallation zieht sagen wir mal 2 kW pro Phase

    Bedeutet 100 % Eigenbedarf und der Überschuss von 3 kW speist du ins Netz


    Nun schaltet sich deine Wärmepumpe ( 1 Phasig) ein mit sagen wir mal 2,5 kW

    Bedeutet eine Phase zieht mehr als du selbst produzierst.

    Also 2 kW Haus Plus 2,5kW Wärmepumpen Verbrauch bei gleichzeitig nur 3 kW Eigenproduktion pro Phase.

    Also beziehst du aus dem Öffentlichen Netz 1,5 kW Strom den du bezahlen Must

    Die 2 kW Überschuss der beiden anderen Phasen werden da leider nicht berücksichtigt und für im Regelfall kleines Geld im Öffentlichen Netz eingespeist.


    Jetzt Must du noch bedenken .....wir reden gerade von einer festen Leistung


    Ich selber habe auch eine PV Anlage ......sie bringt bei voller Sonnen Einstrahlung zwischen 6,6 bis 6,8 Kw ......eine kleine Wolke reicht da aus um den Wert kurzfristig auf ca 2 Kw fallen zu lassen ( Gesamtleistung)


    Ich speise noch ein paar Jahre komplett im Netz ein da ich eine deutlich höhere Vergütung habe als ich im Bezug bezahle ( 44 Cent)


    Wenn diese Vergütung mal wegfällt werde ich mein selbst produzierten Strom auch selbst nutzen müssen.

    Ich werde da wahrscheinlich den Weg gehen einen großen Batterie Speicher zu nutzen.


    Grüße Sascha

    Betonpool 6x3,2x1,5m mit Treppe und Sitzecke

    Pentair Ultra Flow Plus 14m3 mit Vario + Frequenzregler

    Pentair Posi Clear RP 200 Kartuschenfilter 18,6 m2

    Hydro Pro Wärmepumpe P23T/32

    Aqua Medic Redox und PH Computer mit regelbaren Dosierpumpen

    Bieri Stangenabdeckung

    2 Breitmaulskimmer , 6 Einlaufdüsen , Kombiwalze

    Komplette Verrohrung in D 63

  • Versteh ich jetzt nicht...

    Wenn ich eine WP mit Wechselstrom anschließe dann ist das für den Wechselrichter meiner PV genauso ein Verbraucher wie ein Haushaltsgerät z.B. Mikrowelle oder Heizlüfter. Ist die WP an, habe ich mehr Verbrauch im Haus, folglich wird nur der Restüberschuss eingespeist.


    Beispiel: PV-Strom 6 KW, Hausverbrauch 1 KW, Einspeisung 5 KW

    PV-Strom 6 KW, Hausverbrauch 1 KW, WP 3 KW, Einspeisung 2 KW


    Oder ist das jetzt alles falsch gedacht??


    Gruß Harry 75

    Lieferung am 13.12.2019 Happy Dancing
    PP-Pool in 7 x 3 x 1,5 Meter, 8mm weiß, ca. 27m³, incl. Römertreppe, 3 Einlaufdüsen, 1 Skimmer, LED Beleuchtung
    Filterkessel Cantabric 500
    Pumpe Victoria-Plus-Silent 11m³/h + Aqua-Forte Vario Plus Frequenzregelung
    Salzelektrolyse Infinity Hydrolife 22-PH/Redox Premium
    Kontrolle mit PoolLab 1.0
    Solarabsorber SPL 32000, 8,88m² mit 3-Wege-Motorventil

    Nachrüstung Fairland IPHCR 55 Wärmepumpe 20,5kW Full-Inverter im April 2021

    Winter-Rollschutz-Poolabdeckung Walu Pool Evolution

  • Du denkst richtig.

    Gruß Gunar
    Dolphin E10 + Feinfilter + Maestro 30
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  • Ja das bezieht sich für jede einzelne Phase

    Produziert die Anlage 6 Kw verteilt sich das auf die Phasen zu 3 mal 2 Kw

    Daher ist es ja auch vorteilhaft den Stromverbrauch vom kompletten Haus gleichmäßig auf die Phasen zu verteilen ....sonst kann es trotzdem teuer werden.........

    Wenn da nun eine Wärmepumpe ( 1 Phasen) dazu schaltest läufst du Gefahr der ungleichen Belastung

    Daher ist eine Drehstrom Wp vorteilhaft.


    Saldierende Zähler arbeiten Phasen bezogen!


    Grüße Sascha

    Betonpool 6x3,2x1,5m mit Treppe und Sitzecke

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  • Kommt am Ende aber doch auf den Energieversorger an bzw. auf den verbauten Zähler...


    Es gibt saldierende Zähler die so rechnen wie Sascha das weiter oben beschrieben hat und es gibt phasensaldierende Zähler - die Zählen wie Harry das annimmt (da wäre auch eine Phasenschieflast egal). Der letztere ist natürlich der geschicktere Zähler für den Betreiber einer PV.


    ... is aber eben immer noch nicht sichergestellt das man einen phasensaldierenden Zähler bekommt - scheint nach wie vor keine "Verpflichtung" für den Energieversorger zu geben einen phasensaldierenden Zähler zu liefern.

  • Hallo,

    genau nach der Info habe ich gesucht. jetzt sind wir auf der richtigen Spur. Dauen hoch und zwink


    Ich habe einen Zähler ISKRA MT175-D1A52-V22-K0t verbaut. Leider ist da nicht vie im I-net zu finden.

    Aber so weit ich es interpretiere, ist das eine phasensaldierender Zähler. damit wäre es dann egal, ob meine großen Verbraucher ungleich an den Phasen hängen oder ich grundsätzlich besser mit einem Drehstromverbraucher fahre.


    Kennst sich von Euch einer mit den Zählern aus oder hat für den Zähler die info zur Hand? Oder muss ich eh bei meinem Versorger anfragen?

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  • Du wirst kaum was anderes mehr finden als saldierende Zähler.

    Jeder der eine PV bekommen hat, hat in den letzten Jahren digitale Zähler bekommen.

    Und die rechnen die drei Außenleiter gegeneinander bzw. dagegen. Darf rechtlich gar nicht anders sein.

    Daher: Vom Abrechen her dürfte es egal sein ob Wechsel- oder Drehstrom. Dein Solarteur hat da schon die richtige Aussage getroffen.

    Schließlich gibt es PV-Systeme die klein sind (bis 4,6 kW Wechselrichterleistung sogar mehr als die Hälfte sicherlich )

    und bei denen wird auch nur Wechselstrom erzeugt.

    Da baut ja auch keiner das halbe Haus um damit alle Großverbraucher am gleichen Außenleiter sind.


    Wenn also die Elektroinstallation eh neu gemacht werden muß für die Wärmepumpe....

    also vom Sicherungskasten aus weg usw.

    Dann würde ich 5-adrig verlegen weil das Kabel das günstigste Teil ist.

    Und ob die Wärmepumpe dann 230 oder 400 Volt hat das kannst dann jederzeit auch bei einem Tausch in der Zukunft mal leicht ändern.

    Überlaufbecken 7x3.2x1.45 + Schwallbehälter 3m³ zusammen 35m³ Volumen

    Folienauskleidung Primefol 3D Granit Sand + Grey

    Ecktreppe mit Sitzbank auf kurze Seite mit Sprudel + Massage / ggü GSA Binder Hydro

    Steuerung über Procon IP / Soll Redox 730 PH 7,1 -> fCl zw. 0.3 bis 0.6 ppm

    Pumpzeiten 14 Std. täglich / Eco Touch II / Triton II Filter 480mm /75 kg Filterglas

    Elektrolyse mit Zodiac ZD40 Zelle / 0,3 % Salzgehalt

    Heizung über Kollektor (Hybridzelle PV und Solar) 56m² und Wärmetauscher / Soll 27°C



  • na ja, eben nicht... "saldierend" zählen alle (neuen), das ist schon korrekt. Die einen zählen aber eben saldierend über alle drei Phasen und die anderen nur saldierend pro Phase.

  • Aber die neuen sind trotzdem saldierend.

    Alex bitte entwuchtel das. Blickt ja keiner mehrdurch.

    Gruß Gunar
    Dolphin E10 + Feinfilter + Maestro 30
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    in ProCon.IP

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  • Ah so meiner zeigt saldierend die gesamt KW an für alle 3 Phasen und Du meinst es gibt Zähler die nur eine Phase anzeigen?

    Gruß Gunar
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