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Wie messe ich den Volumenstrom?

  • Was mir jetzt unklar ist, ist, ob es meinen Durchfluss tatsächlich erhöhen würde, wenn ich die Saugseite in 63 verrohre oder ob ich dann lediglich einen höheren Druck am Kessel ablesen werde der dann besser zur Kennlinie passt..... Am Kopf kratzen


    Weiß nicht ob ihr versteht was ich meine.....

    Intex ultra xtr frame pool 7,32 x 3,66 x 1,32

    Pentair ultraflow plus 14m³ mit Aqua forte vario+ FU,

    Skimmer Ocean Deluxe M5, 2x Astral multiflow ELD

    12m2 Oku Solarabsorber, Praher S4 Kugelhahn mit Belimo Stellantrieb, SunControl Solarsteuerung
    Intex Chlorinator 12g/h,
    Intex Solarplanenabroller, 400 my Oku Solarplane

    Poolroboter Manga X

    Poollab 1.0

  • So wie du es in #120 schreibst sollte es sein. Es kann nur das aus der Pumpe herauskommen was auch reingeht. Nicht mehr und auch nicht weniger.


    Somit hat die Saugleitung und alles was damit zusammenhängt einen Einfluss. Z. B. auch der Skimmer. Nicht umsonst werden Skimmer mit mehr Durchfluss mit größeren Anschlüssen (63 mm) produziert.

    Ich glaube schon das eine 63 mm Verrohrung etwas bringt.


    lächeln lächeln lächeln

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • Andy

    Danke. 👍


    Ich glaube schon das eine 63 mm Verrohrung etwas bringt.


    Zumindest wird es meinen Gatten zum Ausflippen bringen, wenn ich das jetzt wieder neu mache. 😂


    Der größte Knackpunkt auf der Druckseite ist bei mir der Intex Chlorinator....


    Die Zuleitung kommt von links muss aber hinten rechts in den Chlorinator rein, kommt hinten links wieder raus um dann außerhalb des Technikraums nach rechts Richtung Pool weiterzugehen.


    Da muss das Wasser auf kurzer Strecke eine 360° Drehung machen.


    Das auch noch mit zwei 90° Winkeln im Chlorinator.....


    Sorry etwas OT jetzt....



    IMG_20211017_123533.jpg

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    Einmal editiert, zuletzt von ilsemer ()

  • Ja, stimmt. Ihr habt recht. Die Kennlinie müsste um den Differenzdruck der Saugleitung nach unten verschoben werden bzw. bei Vordruck der Pumpe nach oben.


    Mea Culpa.

    Ovalpool 6,00 x 3,20 x 1,35m, 23 m³ Volumen - wenn ich richtig gerechnet habe 8o

    400er Kessel, Filterglas, Speck Speck Magic II 6, 6m³/h, 12h-14h Filterlaufzeit (PV Strom)

    Dosieranlage "Eigenbau" mit Atlas Scientific Sensoren und Dosierpumpen, anorganische Chlorung

    15 kW On-/Off Poolex Silverline Wärmepumpe (PV Strom)

    Brilix Elegance 90m³/h GS

  • Ein einfaches Verschieben der Kennlinie ist aber auch nicht korrekt, weil der Druckabfall auf der Saugseite nicht konstant, sondern selbst durchflussabhängig ist. Am linken Ende, bei 0 Durchfluss, ist der Druckverlust auf der Saugseite quasi 0, d.h. da macht es keinen Unterschied, um 50 oder 63mm. Am rechten Ende, bei maximalem Durchfluss, schon.

    PP Pool 8,0 x 3,5 x 1,5 | 2x Slim Skimmer Flat + Boden-/Seitenablauf | 4x ELD (Kombiwalze) + Zirkulationsdüse unter der Treppe | 2x RGB LED UWS | Speck Prime Eco VS | Triton II Neo 610 | Gemke-Messzelle | PH803-W | Dosierung/Überwachung/Steuerung im Eigenbau (ESP32, MQTT, Java, ... , work in progress) | TUF-2000m | Dolphin Poolstyle 50i | PoolLab 1.0 | Geobubble Sol+Guard

  • Ich würde aber davon ausgehen, dass bei ordentlicher Verrohrung und einem ordentlichen Skimmer (sprich bei geringem Differenzdruck) die Kennlinie stimmen müsste.


    Das wäre noch einmal interessant experimentell zu ermitteln.

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  • Ach gucke.

    Ja, guckst du. Erklären konntest es aber wohl auch nicht. War zumindestens ziemlich ruhig bei dir in den letzten Tagen.

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  • Dieses und jenes praktische Beispiel hat uns hier allerdings anderes aufgezeigt. Wie es wirklich in der Breite ausschaut ??. Eine geeichte Durchflussmessung haben nun einmal die wenigsten.


    lächeln lächeln lächeln

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • Also ich hab jetzt nochmal so ein bisschen anderswo gestöbert und gelesen dass man bedingt durch die "Verluste" auf der Saugseite durchaus mit Abweichungen von 20% der in der Kennlinie angegebenen Durchflussmenge rechnen kann.....


    Denke also die mittels TUF maximal gemessenen 7,4 m³ statt der in der Kennlinie bei 0,7bar angegebenen 9 m³ sind bei mir durchaus die traurige Realität. traurig dreinschauen

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  • Achja....Kommentar meines Gatten: Ist doch prima....kannst du dir das Geld für nen FU sparen, wenn du da eh nicht viel runterregeln kannst lohnt der sich ja nicht. :mad:

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  • Will man den Volumenstrom über die PKL ermitteln und dabei die gesamte Anlage berücksichtigen muss der Differenzdruck über der Pumpe bekannt sein. Also der Druck (die Wassersäule) "gegen" welchen die Pumpe wirklich arbeitet.

    Da die Meisten aber "nur" ein Manometer am Kessel haben, welcher sich im besten Fall unmittelbar hinter der Pumpe befindet kann man den hier abgelesenen Wert nutzen um an der PKL einen ersten "Richtwert" über den vorherrschenden Volumenstrom zu erlangen. Bei einer "ordentlich" ausgelegten Saugseite ist der zu erwartende Fehler auch durchaus im vertretbaren Rahmen.

    Mit ein paar mehr Kenntnissen über die Saugseite (Leitungslänger, Querschnitte, etc.) kann man mit ein bisschen Mathematik allerdings auch einen Pumpenvordruck (bzw. den Druckabfall über der Saugleitung) berechnen und diesen vom am Kessel-Manometer abgelesenen Druck subtrahieren. Da der sich einstellende Vordruck allerdings vom Volumenstrom abhängt, welcher wiederum selbst vom Vordruck abhängt, ist eine numerischer Rechenansatz hier sicherlich die einfachere Methode. Nichts anderes macht auch das Tool FlowCalc, bzw. wird das berechnete Ergebnis direkt an der PKL angelegt und ein Volumenstrom ausgegeben. Natürlich ist das alles dennoch "nur" ein theoretischer Ansatz, welcher von einem stark idealisierten und vereinfachten Modell ausgeht.

    Beste Grüße
    Elias

    4 x 8 x 1,5 m Betonschalsteine • Scandi-Roc Kiruna Beckenrandsteine • ELBE SBG150 Supra Schwimmbadfolie • 2x BWT High-Level-Skimmer • BWT BA • 7x Astral Multiflow ELD • 2x Duratech AdagioPro


    Projects: FlowCalcTemp2IoT

  • Ich glaube auch nicht, dass sich irgendwelche Berechnungen mit welchem Tool auch immer auf JEDE Installation anwenden lässt. Am Ende sind wahrscheinlich das Manometer und die Kennlinie der Pumpe immer noch die genaueste Möglichkeit, den Volumenstrom in der eigenen Installation zu ermitteln.

    Es bringt mir ja nichts, wenn Berechnungen immer wieder von der Realität abweichen. Dann kann ich es auch gleich selbst schätzen. Und ein "ungefähres" Ergebnis bringt mir nix. Dann litere ich doch am besten aus. Oder doch dem Durchflussmesser vertrauen?

  • Ich vertraue eher dem Durchflussmesser als einer Berechnung aus Druck und Kennlinie, vor allem wenn der Messer das letzte Glied in der Anlage ist. Bis dahin kann eine Anlage so individuell ("verbastelt") sein das keine graue Theorie das mehr genau berechnen kann.


    Manometer und Kennlinie ohne Verrohrung ergeben bei mir theoretisch 12cbm/h. Mit "berechneter" Verrohrung gemäß Flowcalc wären es noch 10,6cbm/h und effektiv gemessen habe ich ca. 8,5-9cbm/h.

  • Ähhhh nö.....kann ich nicht.... Hand vor die Augen

    Moin Ilse,


    naja das konnte ich vorher auch nicht :P

    Aber wie ich heir im Forum ja gesehen habe, eignest du Dir ja auch relativ schnell neues Wissen an :thumbup:

    Evtl. wäre es ja dennoch was, aber wie gesagt. Da ich selbst noch nicht weiß wie genau die ganze Sache ist und ob es überhaupt richtig funktioniert, werde ich wohl erst sehen, wenn es auch installiert ist nächstes Jahr Hand vor die Augen

    Dann kommt bestimtm die traurige Wahrheit ans Licht welchen "wirklichen" Durchfluss ich habe mit meiner zu kleinen Verrohrung Nachdenklich verschämt Lachen

    Lg Dennis. :)


    Ich sage immer: "The Sky is the Limit. Ist das Wasser SkyBlue ist es gut 8o "

    _______________________


    Mein Pool:

    Baujahr: 2020

    Pool: Stahlwand Rund 4,5m x 1,2m

    Folie: Adriablau 0,8mm mit Funktionshandlauf

    Sandfilter: Im Bau: Bali 500er Kessel mit 75Kg Sand

    Pumpe: AquaTechnix Aquaplus 6

    Verrohrung: Saugl. 63mm - Druckl. 50mm je 30M

    Beleuchtung: MiniSkimmer LED Leuchte

    Tester: Poollab 1.0

    Chlor: Multitabs 200g

    Sauger: Dolphin Maestro E10 (Wall-E)

    Abdeckung: Solarfolie in Blau von Intex

  • Dennis15015


    Danke☺️


    Na, dann sehen wir mal nächstes Jahr.. Schräg zwinkern


    Ich überlege grad ob ich ne Ehekrise heraufbeschwöre und die Saugsrite jetzt noch in 63er verrohre...😅


    Wobei ...dafür müsste ich ja am Skimmer den 2"-Anschluss aufmachen....und da steht Wasser drauf....


    Von unten aufbohren während von oben Wasser über den Akkubohrer läuft ist wohl keine gute Idee.....

    ..

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    Poollab 1.0

  • Von innen ein "Brett" gegen den Skimmer "kleben" und den Skimmer dann aussaugen. Würde dir zumindest ersparen noch mehr Wasser aus dem Pool zu lassen.


    Dann gleich noch ne Speck Badu Top II 12, die hat dann wenigstens gleich nen 2" Sauganschluß, passen zur 63er Verrohrung.

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