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Project Sinking Backyard 2020 - Betonschalung mit Folie 11,00 x 4,00 Meter Überlauf - 65m³

  • Hallo meine Freunde,


    Ich hab mich diese Woche mal an die Gegenstromanlage gemacht, die ja wie bekannt von meinem Technikraum ausgeht.

    Gleich vorweg ja ich hab keine Bögen genommen sondern 90° Winkel aber ich fahre mit 8 Meter DA110 auf DA70...


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    Sieht komisch aus, sollte aber funktionieren.

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    Dann hab ich noch die Letzten Leitungen in den Technikraum gezogen.

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    Heute kam noch der Voranstrich/Dichtanstrich, morgen dann der die 2k Dichtbeschichtung.

    Ja ich habe nur Brunnenschaum benutzt, aber die vor den Leitungen liegt eine 6 Meter Lange Decke wo kein Wasser versickern kann,

    Und es is noch der Pool im Weg. Ich hoffe das ich keine Wasserprobleme bekommen werde.

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    Zum Schluss gabs zum Anlass meines 2ten arbeitsreichen Lockdown-Geburtstages noch ein Feierabend Bier an der Baustellenfeuerstelle :)

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    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

    - Betonschalung mit Folie 11x4 Meter Überlauf - 65m³

    - Sandfilteranlage Speck PS-Serie 765mm mit Speck Gamma 29 und Besgo 5W

    - Poolsteuerung Procon.IP & B&R X20CP1584 mit eigenen Prg.

    - Gegenstromanlage Speck Resort 110 7,5kW

    - Hackschnitzelheizung 40kW mit 103kW Wärmetauscher

    - Überdachung Aquacomet 12x5 Meter Einseitig

    - Dolphin Deluxe Active

  • Bei mir hat sich wieder einiges getan in den letzten 2 Wochen meines Urlaubes.


    Fast 2 Tage nur Beton schleifen und Stemmen, wer sich erinnert bei mir wurde ja der falsche Beton geliefert.

    Dann ging im Unwetter eine Schalung auf und diese Fehler musste ich nun ausgleichen.


    IMG_20210430_130826.jpg

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    Danach erstmal alles gewaschen.

    IMG_20210502_171719.jpg


    Danach gings ans Verspachteln der Wände mit PCI Nanocret FC

    IMG_20210503_135818.jpg


    IMG_20210503_200926.jpg


    Danach haben wir tiefe Stellen mit Ausgleichsmassse nachbehandelt. ( was leider wie sich später rausstellte teilweiße schief ging , muss nachschleifen )

    IMG_20210504_094145.jpg


    Dann kam noch StoCrete GM (Betonkosmetik) für die gestemmten Stellen. Und der Boden wurde verspachtelt.

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    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

    - Betonschalung mit Folie 11x4 Meter Überlauf - 65m³

    - Sandfilteranlage Speck PS-Serie 765mm mit Speck Gamma 29 und Besgo 5W

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    - Gegenstromanlage Speck Resort 110 7,5kW

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  • Dann hab ich den Technikraum verputzt mit MPI30

    IMG_20210504_211656.jpg

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    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

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    - Sandfilteranlage Speck PS-Serie 765mm mit Speck Gamma 29 und Besgo 5W

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    - Gegenstromanlage Speck Resort 110 7,5kW

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    - Überdachung Aquacomet 12x5 Meter Einseitig

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  • Hi Markus,

    welche Spachtel oder Nivelliermasse hast Du für den Boden genommen?


    Gruß, Michael

    Skimmer-Pool auf betonierter Bodenplatte & gemauert aus Schalungssteinen

    Innengröße 10 m x 4,5 m, Wassertiefe ca. 1,40 m
    Start Juni 2020 mit Technikhaus, Beckenbau ab Okt. 2020, Fertig im Juli 2021.


    Farbige Procopi Einbauteile (Skimmer, ELD, BA, UWS) in hellgrau

    Pumpe Speck Prime Eco VS mit Filter Zodiac MS 650, mit einfachem Filterglas

    Dosier- und Pumpensteuerung ProConIP, Flüssig Chlor und Ph Senker

    Folie Alkorplan 2000 hellgrau

    Robotor "Otto" Dolphin E35

    Wärmepumpe Fairland Rapid IPHCR100T

  • Am Mittwoch hab ich die Folie geliefert bekommen. SIKA (Weiß) Treppe in Grau

    IMG_20210508_180140.jpg


    Den Pool nochmal Gründlich gewaschen, und die Folienbleche bei den Rinnen, gespachtelt, geputzt und mit PVC Reiniger vorbereitet.

    IMG_20210507_163454.jpg


    Und dann gings diesen Samstag los mit der Rinne. Mein Vater und ein Kollege ( Der Pools schweißen kann ) haben mit mir zusammen

    die Rinne verlegt. ( hab mich nur 1 mal verbrennt und 1 mal in den Finger geschnitten ;(;( )

    IMG_20210508_093033.jpg


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    Hier das Ergebnis von Samstag. Ich bin echt Stolz auf uns! Ohne große Falten haben wir die

    ganzen Rinnen um den Pool an einem Tag fertig bekommen. Happy Dancing (Nur 2 kleine sehr kleine Falten , die später nicht sichtbar sind)

    IMG_20210509_095751.jpg

    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

    - Betonschalung mit Folie 11x4 Meter Überlauf - 65m³

    - Sandfilteranlage Speck PS-Serie 765mm mit Speck Gamma 29 und Besgo 5W

    - Poolsteuerung Procon.IP & B&R X20CP1584 mit eigenen Prg.

    - Gegenstromanlage Speck Resort 110 7,5kW

    - Hackschnitzelheizung 40kW mit 103kW Wärmetauscher

    - Überdachung Aquacomet 12x5 Meter Einseitig

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  • Hi Markus,

    welche Spachtel oder Nivelliermasse hast Du für den Boden genommen?


    Gruß, Michael

    PCI Repament Multi 9 Sack davon

    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

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    - Sandfilteranlage Speck PS-Serie 765mm mit Speck Gamma 29 und Besgo 5W

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    - Gegenstromanlage Speck Resort 110 7,5kW

    - Hackschnitzelheizung 40kW mit 103kW Wärmetauscher

    - Überdachung Aquacomet 12x5 Meter Einseitig

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  • Frage in die Runde.


    Da mein Speck 4VA Wärmetauscher mit Kupfer gelötet ist, und ich keine Gelben Flecken auf der Poolfolie haben möchte, muss ich den

    uneingebauten WT nun Tauschen. (Chlor löst Kupfer- > Kupfer im Wasser reagiert mit Sonnenmilch -> UV Strahlung brennt Gelbe Flecken rein)


    Jetzt bleiben mir 2 Möglichkeiten.

    • Entweder ich kaufe einen Plattenwärmetauscher Edelstahlgelötet bzw. einen geschraubten.

    (z,b einen Lupi Edelstahl Pool Wärmetauscher Typ SP-320-K (hätte schon PVC) oder EWT-BE4-62)

    • Oder einen Röhrenwärmetauscher Dapra 85-105 kW (Titan oder 4VA) bzw. Kunststoff weil Günstiger


    Was haltet ihr für Sinnvoller? Nachdenklich


    Der Plattenwärmetauscher wäre im Bypass. (Ich hoffe ich hab ihn richtig eingezeichnet.)


    Beim Röhrenwärmetauscher bin ich mir nicht sicher da steht 15m3/h meine Pumpe schafft aber 29m3/h. Kann ich den überhaupt direkt Betreiben ?

    Oder "nur" im Bypass fahren ? beim 85KW sind DA 50 Anschlüsse und beim 105KW DA63

    meine Poolpumpen Leitung ist aber DA63.

    Und wenn , wie stell ich das am besten an mit Besgo 3 Wege oder einem 4 Wege Ventil oder mit Kugelhähne und einen Belimo?

    Meine Poolpumpe kann ich im Heizungsbetrieb auf 15m3/h mit FU drosseln falls nötig.


    Mal ein paar Schemen zur Veranschaulichung (bitte bei Fehler ausbessern) :


    Plattenwärmetauscher:

    Heizungskreisplatte.jpg

    Röhrenwärmetauscher:

    Heizungskreisrohr.jpg


    Über hilfreiche Antworten wäre ich echt dankbar. Schultern zucken


    Auch ob ihr Titan oder 4VA nehmen würdet. ( Ich hab nur Chlor keine Salzanlage )

    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

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    - Poolsteuerung Procon.IP & B&R X20CP1584 mit eigenen Prg.

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    - Hackschnitzelheizung 40kW mit 103kW Wärmetauscher

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    Einmal editiert, zuletzt von Markus_G ()

  • ....also wenn Du mit 50° VL Temperatur die 40kW der Heizung auch nur annähern übertragen können willst, dann brauchst einen Tauscher in der Größenordnung von 210-240kW. Die Übertragungsleistung wird immer bei 90° VL angegeben... bei der Hälfte der Temperatur (und sonst passenden Parametern wie primär- und sekundärseitigem Durchfluss) liegt die Übertragungsleistung bei etwa 1/5 der Nennleistung.


    Also entweder brauchst nen riesen Tauscher oder eine deutlich höhere VL Temperatur.

    Nicht dass es jetzt mit 'nem 105kW Tauscher nicht ginge... aber das ergibt halt je nach Jahreszeit und Anforderung auch mal eine "unerträgliche" Heizzeit.,..

  • ....also wenn Du mit 50° VL Temperatur die 40kW der Heizung auch nur annähern übertragen können willst, dann brauchst einen Tauscher in der Größenordnung von 210-240kW. Die Übertragungsleistung wird immer bei 90° VL angegeben... bei der Hälfte der Temperatur (und sonst passenden Parametern wie primär- und sekundärseitigem Durchfluss) liegt die Übertragungsleistung bei etwa 1/5 der Nennleistung.

    Das stimmt so nicht.


    Ein 105kW Wärmetauscher bei 90C schafft bei 50C noch 45kW


    pasted-from-clipboard.png

  • Hallo Lembi und danke für deine Antwort, ( wohl ein Nachtschwärmer  ^^ )


    Also meine Heizung schafft realistisch 60-80°C , laut Datenblätter sollten also bei 60°C mehr als 40kW Liefern,

    vermutlich ist die Praxis eine andere das glaub ich euch gern. 50°C hatte ich nur als Minimalwert angesetzt.

    Wärmetauscher kann ich falls zu klein sicher noch in Serie setzen.


    Die wirklich quälende Frage hier ist wie ich das ganze in die Poolpumpenstrecke einbaue, als Bypass(also Parallel) oder

    besser in Serie. Mit Besgo oder Kugelhahn usw.

    Und die Grundsätzliche Frage ob ich den zb, Lupi Platten-WT nehmen soll oder zb einen Kunststoffröhren-WT.

    Die Realisierung also das Schemata ist hier interessant. Weil wenn ich den Röhren nicht in Serie halten kann,

    sondern nur Bypass (wegen den nur 15m3/h) müsste ich ja wiederum ein Besgo oder sonst irgendwas zum umschalten

    besorgen.

    Liebe Grüße, Markus


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  • Hallo


    Ich habe mal die Sachen weggestrichen, die Du nicht brauchst.


    pasted-from-clipboard.png


    Ein gebauter WT hat den Vorteil das die Leistung erhöht werden kann, indem man Plattenpaare nach Bedarf hinzufügen kann.


    Auf die zusätzliche Heizungspumpe im Poolheizkreis kannst Du verzichten. Braucht man evt. nur wenn die Poolpumpe fast schon zu klein ist.

    Die Wassermenge kannst Du mit dem Bypass regeln.

    Im Heizungskreis kannst Du auf den Bypass verzichten, da normal die Pumpen 3Fach in der Drehzahl geregelt werden können.

    Wenn nicht, muss der Bypass natürlich drinnen bleiben.

  • Das stimmt so nicht.


    Ein 105kW Wärmetauscher bei 90C schafft bei 50C noch 45kW

    Das sind Kennlinien, die sich auf Primär 20°C Wassereintrittstemperatur beziehen -> nur bedingt hilfreich, das ist nicht der übliche Betriebspunkt des Beckens. 6m³/h heizungsseitige Umwälzleistung, die dem Diagramm zu Grunde liegen, sind eher auch "nicht gerade Standard".




    als Bypass(also Parallel) oder

    besser in Serie

    Rohrbündeltauscher werden direkt, ohne Bypass verbaut.

    Plattentauscher schon (wegen der niedrigeren Durchflussraten)

  • Danke für eure Antworten,


    Hab grade mit dem Lupi telefoniert , ein echt sehr sehr netter kontakt, und mich bissl beraten lassen.

    (Kleiner Klassischer Betrieb, muss gefördert werden :) )

    Ich nehme vermutlich den Lupi Typ SP-320-K im Bypass. Außer es kann mich noch einer eines besseren Überzeugen.

    Er meinte auch Titan macht keinen Sinn weil viel Teuer und ich kann ihn eh zerlegen.


    Den Röhrenwärmetauscher im Hauptstrang zu machen gerade da viele halt nur ne DA50 Aufnahme haben und wenn

    ich wirklich dann mal mit 20m3/h durch meinen Pool Jage hab ich da keine Druckverluste, sonst müsste ich diesen ja

    auch wieder im Bypass fahren.


    Austauschfläche Dapra 85KW = 0,35m²

    Austauschflache SP-320-K = 1,10m²


    Also wenn mich noch einer für Röhrenwärmetauscher begeistern will dann jetzt ;)



    Goofy36 : Ja auf der Sekundärseite (Poolseite) lass ich die Dinger (Pumpe,Ventil) weg.

    Auf der Primärseite(Heizung bleibt alles so , weil ich das 3 zur Trennung vom Heizstrang nehme. Kostet nur 29Euro

    Heizungskreisplatte2.jpg


    lembi : Da Frage ich mich gerade wie du das Realisiert hast, weil du hast ja auch ein Riesiges Pool und wirst sicher nicht mit 15m3/h Umwälzung auskommen oder ? Oder hast du eine deiner Delta Eco VS direkt an nen Röhrenwärmetauscher mit DA50-DA60?

    Liebe Grüße, Markus


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  • Das sind Kennlinien, die sich auf Primär 20°C Wassereintrittstemperatur beziehen -> nur bedingt hilfreich, das ist nicht der übliche Betriebspunkt des Beckens.

    Ok,wenn ich 26C als Betriebspunkt des Beckens annehme habe ich immer noch 36kW Heizleistung

    Bei einer Heizung die mit 50C VL läuft. Sollte das nicht ausreichen kann man einfach auf 60C gehen und hat immer noch über 50kW.


    6m³/h heizungsseitige Umwälzleistung, die dem Diagramm zu Grunde liegen, sind eher auch "nicht gerade Standard".

    Dem Heizkreis liegen 3m3 Umwälzleistung zugrunde und das entspricht einer Standard Heizungspumpe mit 50L/min.

    Eine Heizungspumpe mit 70l/min ( 4,2m3/h ) ist auch nicht unüblich.


    Generell würde ich einen gebauten Plattenwärmetauscher einem Rohrbündelwärmetauscher jeder Zeit vorziehen.

  • Typ SP-320-K

    ...das is 304 ... also noch nicht mal V4A... oder bauen die den auch aus "vernünftigem" Material? :) V2A geht auf jedenfall gar nicht...


    Umwälzleistung zum Filtern liegt bei 7 oder 11.5m³/h ... je nachdem ob eine oder beide laufen.

    Ich hab zwei 88kW Tauscher ... die die etwa 100..105kW (effektiv) der Heizung noch nicht mal bei 15° Wassertemperatur übertragen bekommen (mit 98° VL Temp, 9m³/h sekundär (Pool) pro Tauscher, 3m³ primär (Heizung) pro Tauscher).


    Also kuck nicht auf irgendwelche "Kennlinien", deren Bedingungen Du sowieso in so gut wie keiner Installation erreichst. Außerdem misst es so gut wie niemand jemals vernünftig nach. Zudem kommt auch noch ein gewisser "Alterungsprozess" über die Jahre dazu - in Form von Ab-/Anlagerungen auf dem kompletten Becken und Rohrmaterial (und entsprechend auch im Tauscher). Reduziert die Übertragungsleistung dann über die Jahre weiter.

  • Also kuck nicht auf irgendwelche "Kennlinien", deren Bedingungen Du sowieso in so gut wie keiner Installation erreichst. Außerdem misst es so gut wie niemand jemals vernünftig nach. Zudem kommt auch noch ein gewisser "Alterungsprozess" über die Jahre dazu - in Form von Ab-/Anlagerungen auf dem kompletten Becken und Rohrmaterial (und entsprechend auch im Tauscher). Reduziert die Übertragungsleistung dann über die Jahre weiter.

    Deswegen nur gebauten Plattenwärmetauscher aus V4A oder Titan mit ausreichender Leistung.


    Ich rechne immer 2,5 - 3x Heizleistung der Heizung für die Größe des WT.

    mit 98° VL

    Ich würde meine Heizung so nicht betreiben. - Aber jeder wie er mag ;)

  • Gäbe es auch aus Reintitan, SP-320-TI kostet halt 300 mehr. (659€)


    was is beim 316 das Problem genau? wird der WT Kaputt oder ist es schlecht für die Folie, Wasser Quali ?

    Vielleicht krieg ich von ihm ja Garantie ? Wenn er bei nur Chlor kaputt geht.


    Platten wären ja billig zu tauschen.





    Liebe Grüße, Markus


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  • Ich würde meine Heizung so nicht betreiben.

    Hab ich geschrieben dass ich sie so betreibe...? Ich habe geschrieben was die Tauscher max. übertragen können (mit den entsprechenden Bedingungen ... nicht PI * Daumen was in den Raum geworfen "was schon passen wird". Möglicherweise muss ich meine Antworten aber auch überdenken - das scheint ja der üblichere Weg zu sein.



    Dem Heizkreis liegen 3m3...

    Dein Diagramm von oben ist von einem TWT-93 in der 105kW Version. Diesem Diagramm liegen 6m³ primär und 18m³ sekundär (20°) zu Grunde (kannst bei Dapra anfragen, weil der gar nicht mehr so (bzw. mit anderen Leistungsangaben) angeboten wird). Eine Heizungspumpe, die tatsächlich diese Umwälzleistung erreicht, hast eher nicht. Auch wird ein 11m Becken üblicherweise nicht (mehr) mit 18m³/h Umwälzleistung betrieben - das is völlig ineffizient, unnötig und der Filterkessel - um den es bei diesem Becken geht - bekommt idealerweise nicht mehr als 13.5 .. 14m³/h ab.


    ... entsprechend ist der Tauscher hier zu klein. Wenn es um VL Temperaturen von 50° (<- und das war die Aussage auf der Zeichnung) gehen soll, dann sowieso. Es passt halt nicht zusammen... nicht das hier ein einzelnes Teil irgendwie Kacke wäre (abgesehen vom Material) -> aber es wäre halt einfach nur was zusammengesteckt was insgesamt nicht aufeinander abgestimmt ist. So baut man keine Becken - die Teile sind voll mit Technik, sind dann entsprechend kostspielig und ich kann nicht Blind immer nur ein einzelnes Stück davon ankucken.



    was is beim 316 das Problem genau

    Es is ne Legierung... gut 70% der Anteile die drin sind, können unter "den richtigen Voraussetzungen" sehr wohl rosten/oxidieren.

    Stell Dir einfach die Frage warum diejenigen, die ausschließlich und seit Jahren Wärmelieferanten (Wärmepumpen) für Schwimmbäder bauen, alle nur noch Titan verwenden... die sin sicher alle doof ...

  • Zitat


    Auch wird ein 11m Becken üblicherweise nicht (mehr) mit 18m³/h Umwälzleistung betrieben - das is völlig ineffizient, unnötig und der Filterkessel - um den es bei diesem Becken geht - bekommt idealerweise nicht mehr als 13.5 .. 14m³/h ab.

    Ich betreibe die Gamma 29(1,3kw) mit einem FU im Prinzip ist das eine Eco VS mit 0,20 Kw mehr power.

    Es gibt für Heizen,Überlauf,Rückspülen..uvm. eigene BUS-Drehzahlregelungen die perfekt auf den Modi abgestimmt sind. So viel Freak bin ich :)

    Natürlich werde ich die m3/h so eindrosseln das es genau auf den Filter passt. Da ich jetzt meine Förderhöhe aber noch nicht kenne

    kann ich nicht sagen wieviel Leistung ich benötige. Fürs Rückspülen wurde mir gesagt ist eine starke Pumpe immer von Vorteil, und ich wollte auch

    Platz für Solar und WP haben bei der Pumpenleistung :)

    Nur das Gefühl ständig etwas im Hauptstrang zuhaben auch wenn nicht geheizt wird ist ungut oder ?


    DIe 50°C+ kicken wir mal direkt aus dem Schemata, weil die Minimumrücklauftemperatur meiner Heizung is 55 laut Hersteller.

    Also wir liegen bei Arbeitsbereich 65-80°C Vorlauf. Der derzeitige Kesselkreis läuft mit ca 2-3m3/h

    Die Heizung hat 40kw wobei ich locker noch 45kW rauskitzeln kann.


    WhatsApp Image 2021-05-12 at 13.38.29.jpg



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    Zitat

    Stell Dir einfach die Frage warum diejenigen, die ausschließlich und seit Jahren Wärmelieferanten (Wärmepumpen) für Schwimmbäder bauen, alle nur noch Titan verwenden... die sin sicher alle doof ...


    Ich hab da wenig Erfahrung weil ich keine kenn^^ deswegen vertrau ich ja so auf euch, und bin dankbar für die Beratung :D

    Ich nehme an die machen das eben "Idiotensicher" um Reklamationen zu vermeiden auch wenn´s das billigere getan hätte.

    So machen das wir jedenfalls bei unseren Kraftwerken. Leider haben wir da nicht viel mit Schwimmbadtechnik am hut.

    Die Kleinsten Wärmetauscher mit denen ich arbeite sind 4000kw+


    Danke für die Info dann eben Titan oder 4VA.

    Mit dem Lupi Titan Wärmetauscher mit PVC Verklebungen hab ich 2mal soviel Austauschfläche (1,1m2)

    als mit zwei Darpa KWT Titan 105KW (0,5m2).

    Also müsste ich echt genug Leistung haben weil der Lupi hat 93kW bei 70°C d.h das wäre das doppelte von meiner Heizung.

    Bei zwei Darpa wäre ich sicher 1300 euro los.


    Das einzige wovor ich angst hab, sind die PVC Verklebungen am WT. Der Lupi meinte aber solang die Poolpumpe läuft hab ich da nix zu befürchten

    auch nicht wenn 90°C Primärseitig kommen.


    Als außen stehender würd ich sagen das Lembi auf die Röhren schwört und Goofy auf die Platten ^^

    Aber durch die das Diskutieren hier kommen wir aufs Optimum für mich, was mir sehr imponiert 8o:):):thumbup:


    Danke euch zwei sich abklatschen

    Liebe Grüße, Markus


    Projekt: Project Sinking Backyard 2020

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    2 Mal editiert, zuletzt von Markus_G ()

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