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Frequenzumrichter wirklich sinnvoll?

  • wie wäre es in folgendem Fall:

    eine z.b. Speck Pumpe baut bei geschlossener Druckleitung 1bar Druck auf.

    Wieviel Druck würde diese Pumpe mit halber Drehzahl bei geschlossener Druckleitung aufbauen? viel weniger, oder fast gleich viel, oder genau so viel?

    Eine Pumpenkennlinie bei halber Drehzahl wäre cool:) würde mich mal interessieren ob die ähnlich verläuft wie die bei voller Drehzahl.

  • Dann schau dir doch mal die Diagramme der Regelbaren Pumpen, zb Aqua Vario Plus an.

    Ich denke sehr unterschiedlich werden sie nicht sein

    Gruss Guido

    PP Pool 8mm 4.50m x 3,00m x 1.5m
    500mm VA Jung Heizfilterkessel/Aquaplus Vario Plus
    Waterland Filterglas
    15m² Soladur s, Badu tec 1/2 Solarsteuerung
    Solarfolie midnight/blue 500
    Beleuchtung 2x50 W Halogen
    Catfish Akkusauger/ Maytronics Dolphin Poolstyle 35 (Don Pedro)
    BAYROL Pool Relax Dosieranlage, Ph/RX älteres Modell, Pool Lab1

    Mazide aufblasbare Poolabdeckung

  • Hallo echtnett ,

    Senke ich die Drehzahl auf 90 % sinkt der Druck auf 81 %

    Senke ich die Drehzahl auf 80 % sinkt der Druck auf 64 %

    Senke ich die Drehzahl auf 70,7 % sinkt der Druck auf 50 %

    Senke ich die Drehzahl auf 50 % sinkt der Druck auf 25 %


    Die Rechnung gilt nur für verschlossene Pumpenabgänge. Also Q=0.

    Effekte wie Blasenbildung und den Übergang in turbulente Strömung kann vernachlässigt werden.


    Öffnet man den Pumpenabgang langsam bildet sich im Laufrad ein Wirbel der sehr viel Widerstand erzeugt.

    Die Effizienz der Pumpe ist im Keller.

    Je weiter man den Pumpenabgang öffnet schrumpft dieser Wirbel. Die Effizienz steigt.

    Dann verschwindet dieser Wirbel. Die hydraulischen Verluste sind minimal, steigen mit wachsendem Q mit Q hoch 2.

    Gute Pumpen arbeiten in diesem Bereich.

    Bei weiter steigender Strömung schlägt die Strömung in eine turbulente Strömung um.

    Die hydraulischen Verluste steigen ab diesem Punkt steiler als Q hoch 2 und nähert sich Q hoch 2 * 3 an. Die Pumpe arbeitet mehr und mehr ineffizient.

    Um diesen Punkt zu ermitteln brauchst Du leider 28 Großrechner a 34.000 € und die Konstruktionszeichnungen der Pumpen.

    Ohne 28 Großrechner im Haus muss man Strömungsmechanik studieren. :)


    MfG F. Müller

  • Das ist ja ne richtige Wissenschaft hier, ich komm da nicht mit doll lachen

    - Power Steel™ Swim Vista Oval 549x274x122 cm.

    - AquaPlus 8 + 400er Kessel.

    - AT2 Frequenzumrichter 0,75KW + Shelly.

    - Schwebekörper DFM.

    - Filterglas Grad 1 (42 kg)

    - Mini Einbauskimmer.

    - PH803w Dosieranlage.

    - Kampa Schlauchpumpen.

    - Gemke Messzelle.
    - Olympic ELD / Astral Rückspülanschluss.
    - Solarabsorber ala Düse Marke Eigenbau.

    - Pool*ana Solarsteuerung über Belimo Stellmotor.
    - Alles 50er Umbau (FLEX und Rohr).

    - Poollab Wasseranalyse Gerät.

    - Intex Wasserfall zuschaltbar.

    Mein Pool-Bau Threat (Klick)

  • Ich wollte doch bloß beim Reinigen meines Poolwassers etwas Strom sparen :/

    Stahlwandpool Gigazon-Woodstyle Oval 5,40 x 3,60 x 1,32m - 20m3
    ca. 50cm teilversenkt mit Brunnenwasser gefüllt

    Im Sommer nie abgedeckt
    Speck Pro-Pump 9 mit

    Frequenzumwandler VFD Model: AT2
    SFA 400mm 40kg Filterglas
    PoolLab 1.0

    Redox und PH-Reglung über W2839 (PH190)

    mit Flüssigchlor

    Intex Akku Sauger

  • Ja, geht schon ins Detail. Aber das sagt mir, dass es mit halber Drehzahl ab einem gewissen Gegendruck Probleme geben kann (abhängig von der Förderleistung der Pumpe) und man die Drehzahl erhöhen muss.

    Es bedeutet auch das man eine niedrigere Drehzahl erreichen kann bei weniger Gegendruck.


    Danke für die Details.

    Das mit dem verschliessen der Druckleitung war nur für die Theorie und ist natürlich im Normalfall top Verrohrt und voll geöffnet. Aber diese Strömungsprobleme kann man vermutlich auch mit nicht gut eingebautem Zubehör in der Druckleitung verursachen /verschlimmern Friedrich Mueller

    Einmal editiert, zuletzt von echtnett ()

  • Was dabei noch gar nicht berücksichtigt wurde, bei geringerer Wassermenge reduziert sich auch noch der Gegendruck der Anlage/Filter. 😉

    Intex 549 x 274 x 135

    Ocean PT Delux Skimmer

    Aquaplus 11 mit AquaForte Vario+ @1500 UPM bei 88 Watt

    OKU 400mm Kessel mit SAND

    Astral Mulftiflow ELD mit Muschel

    Intex Chlorinator

    alles auf 50 mm Flexverrohrung


    Apera Instruments ph20 tragbares elektronisches pH-Meter

  • Die Angaben in % sind die Theorie für eine geschlossene Druckleitung. das kann man so nicht 1:1 in die Realität übertragen (außer man schliesst die Druckleitung komplett:).

    Es ging mir um Details, weil man damit mehr "Gefühl" für das Thema bekommt. Wie hier schon oft geschrieben kommt es natürlich immer auf den Gesamten Pumpenkreislauf an, der ist ja überall anders (Leitungsdurchmesser, Filter, Heizung, Verbindungen, Fördermenge usw.)

  • Nicht jeder Pool ist gleich aufgebaut.

    Ich kann von daher auch nur von unserem berichten. AP6 mit AT2-FU gedrosselt auf 1700 U/min (bei uns funktioniert diese Kombination), Laufzeit 24h, Verbrauch 120 Watt.

    Letztes Jahr keine Wasserprobe etc. gehabt. Der Intex-Chlorinator arbeitet abends nachdem der Pool nicht mehr in der Sonne steht.

    Redox und Ph gemessen über ne Messzelle…

    So wenig Arbeit und Stress hatten wir vorher mit unseren Aufstellpools nicht gehabt.

    Stromverbrauch ings. ging auch runter.

    Für uns hat sich der FU gelohnt.

    Grüße

    Alex


    Unser Poolbau

    ovaler Stahlwandpool 4,5 x 3,0 x 1,5 sandfarben

    Mini-Skimmer + 1 x Astral Multiflow ESD

    Aqua Plus 6 mit einem 425er Filterkessel geregelt über FU XSY-AT2

    PH und ORP über PH-803w Controller, Intex-Chlorinator

    MIDAS InvertPro21 Wärmepumpe

  • So werde ich das auch machen, erst mit der AP6 die ja hier ist und dem FU testen in wie weit ich diese Drosseln könnte bei welchem Stromverbrauch und Durchsatz (m³/h), wenn das klappt dann Super, wenn nicht, dann kommt eben die AP8 oder AP11 her.

    Gekauft ist die gleich Schräg zwinkern


    FU AT2 0,75KW hab ich heute auch schon erhalten hüpfender Smilie .

    - Power Steel™ Swim Vista Oval 549x274x122 cm.

    - AquaPlus 8 + 400er Kessel.

    - AT2 Frequenzumrichter 0,75KW + Shelly.

    - Schwebekörper DFM.

    - Filterglas Grad 1 (42 kg)

    - Mini Einbauskimmer.

    - PH803w Dosieranlage.

    - Kampa Schlauchpumpen.

    - Gemke Messzelle.
    - Olympic ELD / Astral Rückspülanschluss.
    - Solarabsorber ala Düse Marke Eigenbau.

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    - Alles 50er Umbau (FLEX und Rohr).

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  • Na dann fang doch gleich an zu Spielen. Zwei 150 oder 200l Plastikfässer/Regentonnen, Reststücke Flexrohr oder anderen dicken Schlauch, ein Kugelhahn als Drossel, Manometer oder gleich den SFA dran, Pumpe mit FU dran und hin und her pumpen. Da kannst du schön Kennlinien aufnehmen. :)

    Intex Rectangular ultra Frame pool 5,67x2,47x1,35...oder so


    Teilversenkt, komplett eingefasst mit Umlauf und Liegefläche


    B.Kern Waterstar 60

    500er Bali

    Intex Chlorinator

    ~22qm Solarabsorber

    2x MiniSkimmer

    2ELD


    2 Palmen :)


    Aufgebaut seit 7 Jahren

  • Hab keine Eile, mach das dann wenn es soweit ist, so ab Mitte März Anfang April wird wieder alles an Technik parat gelegt und im Pumpenhaus angeschlossen, Pool bleibt abgedeckt aber alles angeschlossen damit alles läuft. Dann kann getestet werden Schräg zwinkern

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  • Nee nicht am Pool, JETZT in der Garage/Werkstatt. ^^

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    2 Palmen :)


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  • Also 2x300 Liter Regentonnen (Rückspültonnen) hätte ich ja zum testen, aber mache es wie oben geschrieben. Schräg zwinkern

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    - Filterglas Grad 1 (42 kg)

    - Mini Einbauskimmer.

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    - Olympic ELD / Astral Rückspülanschluss.
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  • Meine Werkstatt ist beheizt...

    Intex Rectangular ultra Frame pool 5,67x2,47x1,35...oder so


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    500er Bali

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    ~22qm Solarabsorber

    2x MiniSkimmer

    2ELD


    2 Palmen :)


    Aufgebaut seit 7 Jahren

  • Meine nicht, aber soll trocken bleiben lächeln ...


    Aber da mein AT2 FU schon fertig verbaut ist wird am abgedeckten Pool getestet nachdem die rohre geflutet wurden beide Daumen hoch Happy Dancing... Aber erst wenn es dauerhaft zweistellig bleibt Sonnenschein. ...

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  • Hallo. Wer von euch regelt seine Speck Badu Prime(11) 400V mit einen Fu und wenn ja mit welchen und welchen Settings??

    ich hätt zu hause auch eine Topshark Fu liegen und weiss nicht, ob ich den verwenden kann

  • Probiere es einfach aus.

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    - Gemke Messzelle.
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  • Ich regle nicht nur meine 2 Speckis 400 V mit FU s :)
    auch die Heizreglkreise arbeiten seit Jahren mit Hocheffizienzpumpen von WILO (googeln)
    siehe Avattatr oder in meinen Alben

    Zur Effizienz oder auch Wirkungsgrad

    baugleiche PKW
    Diesel E oder Benzin egal sollen die Strecke A nach B fahren
    sagen wir mal 500 km.
    Die einen fahren jeweils energieschonend die anderen normal und die dritte Gruppe heizt was das Zeug hält.
    Schon klar das die Raser zuerst ankommen und die Schonköstler zuletzt eintruden.
    aber wie stehts mit dem Verbrauch der Energie
    Windwiderstand etc Laufgeräusche Verschleiß u.v m.
    na ja dazu kommt das Nervenköstüm der Fahrer und der Anwohner an der Stecke.
    Wer macht also "all in" das Rennen ?

    Intex Ultra Quadra 26364GN
    MEL: Astral / Hurlcon VX11 Eigenbau 40g/h stufenlos
    FU : 2x XSY-AT1 Single Phase to three Phase
    Doepke FI-Schalter DFS4 063-4/0,03B SKR TypB (2x)
    PoolLab 1 + Finwell Pro Salzwasser/Brackwasser/Süßwasser (kalibrierbar)
    SFA: Bilbao 600mm
    Speck Outdoor 14 Pumpe 400V und Speck BADU Top 14 / Bettar 14, 400 V
    PH-803
    Treppe massiv DIY aus Rezyklat
    Halle : LP Keder Polydress
    Geobubble 500 my EnergyGuard ST
    Sensorik : Ecowitt GW2000 Lan + Fine Offset 2550_c WIFI ( aktiv 28 Sensoren)

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