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Wärmeverlust Überlaufpool

  • Hallo Forengemeinde,


    ich möchte mir einen Pool zulegen und bin noch am Überlegen, ob Überlauf- o. Skimmer.
    Die Vorteile des Überlaufpools sind mir bekannt.
    Worüber ich aber nicht viel lesen konnte ist, wie es mit dem Wärmeverlust beim Überlaufpool aussieht.


    Beim Skimmer läuft das Wasser durch die Pumpe und wird dann wieder in den Pool geleitet.


    Beim Überlauf läuft das Wasser ja in den Schwallbehälter oder. Sehe ich das richtig?
    Von dort läuft es entsprechend den Sensoren wieder zurück.
    Sprich das Wasser im Schwallbehälter kühlt ja vermutlich richtig ab.
    Das Wasser im Pool ist warm.
    Jetzt gehen drei Personen rein. Das Warmwasser geht in den Schwallbehälter und vermischt sich mit dem kalten Wasser.
    Dann gehen die drei Personen wieder raus, das kalte Wasser im Schwallbehälter geht in den Pool.


    So... jetzt machen wir das rein und raus von drei Personen pro Minute einmal und das 30 mal.
    Sprich drei Kinder springen rein und gehen wieder raus und springen wieder rein.


    So kühlt doch das Wasser dann richti gab oder wie muss ich das verstehen.
    Beim Skimmer habe ich dieses Problem ja nicht.


    Kann das jemand erläutern?
    Überdachung ist geplant und wird mit angeschafft. Ggf. im Nachgang noch eine WP.


    Aber ich habe doch recht mit meiner Theorie oder? Hat jemand einen Überlauf und kann das erläutern?


    Danke im Voraus.


    Zudem noch eine Frage:
    Wie hoch sollte die Überdachung sein, um darunter noch schwimmen zu können.
    Wir tendieren zwischen 2 Überdachungen.


    eine ist von 54 cm bis 28 cm
    die andere ist von 91 cm bis 62 cm


    Könnte man auch unter der flachen noch im Krausstil mit GSA schwimmen?
    Hat auch hier jemand Erfahrung.



    Vielen Dank im Voraus für alle Tips.

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hallo...? (Gartenfreund1)


    Wie kommst du darauf das das Wasser im Überlaufbehälter (Schwallbecken/Überlaufbecken) abkühlt?
    Sofern du da keinen Kühlkreislauf drin hast findest du doch dort die gleichen Bedingungen wie in deinem Hauptbecken ;)
    Das Überlaufbecken ist natürlich genau so gedämmt wie die Poolwände, lediglich die Sonneneinstrahlung fehlt. Dafür hast du wiederum keine abkühlung durch Verdunstung.
    Selbst wenn es da minimal kälter sein sollte, in der kurzen Zeit, in der das Wasser sich dort befindet, kann da nichts abküheln....

    Viele Grüße,
    Marc


    - 10mm PP Überlaufbecken weiß mit Römischer Treppe 9 x 4 x 1,5 - Technikschacht und Schwallbecken 1,5 x 4 x 1,5
    - Walu Safty Lock Flat vollautomatische Abdeckung - 2 LED Funk Scheinwerfer längs
    - Astral VictoriaPlus 16 m3/h Pumpe mit 600ér Kessel
    - Mida Quick 17 Wärmepumpe

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Überlaufbehälter.jpg

    Viele Grüße,
    Marc


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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Der höhere Wärmeverlust kommt durch die Überlaufrinne. Das plätschernde Wasser in der Überlaufrinne hat eine hohe Oberfläche und Bewegung, dadurch erhöht sich der Wärmeverlust und die Verdunstung, die zu noch mehr Wärmeverlust führt. Um das zu reduzieren kann man wenn das Becken abgedeckt ist nur durch den Bodenablauf filtern.

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Das mag bei einem Albixon Pool ohne extra Becken der Fall sein, beim herkömmlichen Überlaufpool nicht...

    Viele Grüße,
    Marc


    - 10mm PP Überlaufbecken weiß mit Römischer Treppe 9 x 4 x 1,5 - Technikschacht und Schwallbecken 1,5 x 4 x 1,5
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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hallo Marc,


    wie lange hast du denn deinen Überlaufpool schon?
    Wie ich sehe, hast du einen Schwallbehälter und einen Technikschacht.
    vielen raten vom Technikschacht im Boden ab. Man soll hin zum Verbau der Technik über Tage gehen.


    Wie ist es bei dir? hast du schon Erfahrungen?


    Grüße

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hallo Gartenfreund,
    wie Kermit schon schrieb hat die Überlaufrinne zur Folge das es etwas mehr abkühlt.
    Zum einen wegen der Oberfläche zum anderen weil z.B. eine Beton Rinne im Kopfbereich des Pool natürlich gar nicht isoliert.
    Im Schwalltank ist das Wasser ja zum großen Teil des Tages immer in Bewegung, denn die Filterpumpe saugt ja im Normalfall aus diesem Tank permanent an und daher ist es auch nicht sonderlich kälter.
    Klar, nachts kült es etwas ab aber im Verhältnis zum Poolvolumen auch nicht das große Thema.
    Weil du die springenden Kinder erwähnt hast, das ist eher ein Thema.
    Bei richtigen Bomben geht dir Wasser verloren da es über die Überlaufrinne hinwegläuft.
    Ist bei meiner verdeckten Rinne natürlich noch etwas mehr als mit Gitterrost, aber wenn ein paar Kids richtig Gas geben, können das mehrere hundert Liter sein.
    Der Technikschacht bietet sich beim Überlaufbecken natürlich an da der Tank ja sowieso unterhalb der Wasseroberfläche ist und dann ist alles beieinander.
    Vorteil Technikschacht meist Frostfrei und nimmt keinen Platz in Gartenhütte, Garage... weg.
    Nachteil für Entlüftung muss gesorgt werden und etwas unbequemer vom Zugang
    Bzgl. Schwimmen unter Abdeckung kann ich nicht mitreden
    Gruß Alex

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Noch mal, beim standart Überlaufpool läuft das Wasser direkt in einen extra Sammelbehälter, da ist nix mit Oberflächenvergrößerung oder Abkühlung durch Verdunstung.
    Ich habe die Temperatur da unten noch nicht gemessen aber immer Sommer gehst du beim reinigen kaputt da drin. Hab schon überlegt Düsen rein zu machen und das Überlaufbecken als Jakuzzi zu nutzen...lachend Zähne zeigen


    Zu deinen Fragen:
    1. Becken ist jetzt drei Jahre alt, also noch relativ frisch. Bis jetzt top zufrieden.
    2. Der Technikschacht hat den Vorteil, dass du kurze Strecken hast, somit keine Leitungsverluste. Außerdem keine Lärmbelästigung durch die Pumpe, kein extra Häuschen bauen musst oder ein bestehendes zweckentfremden musst und vor allem: Die Technik ist immer frostfrei.
    Nachteil ist wohl, dass es im Alter bestimmt keinen Spaß mehr macht da runter zu steigen...
    3. Arschbombenproblem: Jup, da geht natürlich einiges an Wasser weg. Allerdings ist die Zugabe von Frischwasser elementar für die Wasserpflege und nur mit 5 min. Rückspülen pro Woche komme ich nicht auf die empfohlenen minimum 3% wöchentlich. Wenn es mal ganz extrem ist schalte ich die Pumpe aus. 2 cm unterhalb der Überlaufkante reichen schon aus das kaum noch was überschwappt.
    Ansonsten ist es wie Alex schon geschrieben hat bei einem Rost nicht so schlimm wie bei einer verdeckten Rinne.

    Viele Grüße,
    Marc


    - 10mm PP Überlaufbecken weiß mit Römischer Treppe 9 x 4 x 1,5 - Technikschacht und Schwallbecken 1,5 x 4 x 1,5
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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Vielen Dank!
    Mhhh, dann wäre vielleicht ein Skimmer Becken die bessere Wahl...!
    Mit einem Flachskimmer wäre das Wasser ca. 7 cm unterhalb des Randes. Dann wäre auch keine Gefahr wg. dem Wasser, dass flöten geht.
    Aber vermutlich ist das Schwimmen dann ein Problem. Habe gelesen, dass entstehende Wellen (mit GSA) Unzufriedenheit bereiten. Da soll das Überlauf.. besser sein.


    Und, noch ein Vorteil, Ich hätte mehr Wasserfläche, da ich keine Rinnen hätte. 3,8 x 4 wären auch 3,8 x 4 und nicht 3,4 x 3,6


    Seit ihr mit eurem Überlauf zufrieden und habt ihr eine GSA?

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Ich hab zwar alles vorbereitet denke aber das ich keine GSA mehr rein mache. Bei 4m Breite kannst du gut deine Runden drehen. Für einen Sportschwimmer reicht es natürlich nicht...
    Geh einfach vorher mal in beiden Becken Probeschwimmen, die Entscheidung, mal abgesehen vom Finanziellen, wird dir dann wohl genau so leicht gemacht wie mir.

    Viele Grüße,
    Marc


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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Bei uns ist die Rinne ja im Kopfbereich der sowieso vorhandenen 24 cm starken Wände aufgesetzt und dadurch verlierst du eigentlich keinen Platz und die Wasserfläche bleibt identisch. Im Gegenteil, optisch wirkt das Becken größer da die 5cm breite Überlaufkannte als Wasserfläche wahrgenommen wird.
    Wir haben eine Gegenstromanlage. Im Überlaufbecken werden die Wellen nicht durch die Wände reflektiert. Das ist beim Schwimmen generell sehr angenehm und Ist neben der besseren Selbstreinigung, weshalb ich mich für die Überlaufvariante entschieden habe, eines der Vorteile des Überlaufbeckens. Allerdings empfinde ich das schwimmen mit der Gegenstromanlage komplett anders als in einem großen Sportbecken. Es strengt generell mehr an. Ich würde mich immer wieder für die Überlaufvariante entscheiden da auch optisch sehr ansprechend wenn das Wasser auf dem Höhenniveau der Umgebung ist. Für mich überwiegen klar die Vorteile, aber das ist alles Geschmacksache.
    Gruß Alex

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hallo,
    Danke für eure Infos.
    Ihr macht mir die Entscheidung wohl leichter. Im Grund tendiere ich schon immer zum Überlaufpool.
    Denke nur, trotz höherem Preis habe ich weniger Wasserfläche, da ja ringsrum 20 cm für die Rinne weichen müssen.


    Dann habe ich noch das große Bedenken der Bodenplatte. Es muss ja absolut gerade sein. Auf die 8 m sollten es nicht mehr als 1 cm Höhenunterschied sein.
    Haben das eure Handwerker ohne Probleme hin bekommen?


    Da habe ich echt Angst davor, dass ich hier dann enorme Probleme bekomme, wenn was nicht passt.


    Wohin leitet ihr eigentlich euer Rückspülwasser? in den Gulli?
    Oder in das Regenwasser?


    ?
    Habt ihr auch eine Überdachung?
    Wenn ja, welche Höhe? Wir wollten eigentlich ein ganz flache - 55 cm (höchstes Element, 28 cm kleinstes Element)
    Denkt ihr, man kann darunter noch schwimmen (kraul) oder nicht.
    Die nächste wäre 94 cm / 66 cm


    Schöner wäre die kleine, aber vermutlich nicht so zweckmäßig. Schwimmt ihr unter eurer Überdachung?


    Habt ihr auch eine WP? Ist diese noch nötig bei einer Überdachung?


    Grüße

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Rückspülwasser leite ich ins Abwasser. Lediglich das Wasser aus dem Pumpensumpf des Technikschachts, in dem auch meine Drainagerohre münden, geht in den Sickerschacht. Die Rinne muß wirklich exakt ausgerichtet werden und die Überlaufkante selbst sollte eine Abweichung von nicht mehr als 1 mm ringsum aufweisen. Bei der Bodenplatte kann problemlos ein gutes Nivelliergerät genutzt werden um die Oberkante der Schalung, über die dann später der Beton abgezogen wird, genau auszurichten.
    Zum ausrichten der Überlaufrinne selbst wäre es nicht genau genug gewesen. Hier hatte ich eine einfache Schlauchwaage verwendet da viel genauer. 1 cm Höhenunterschied wären an der Stelle viel zu viel und würden die Funktionsweise stark beeinträchtigen. Meine Frau und ich haben unseren Pool vom Aushub bis hin zur Folienauskleidung komplett in Eigenregie erstellt nachdem wir ca. 1 Jahr geplant hatten. 2 Freunde und auch mal mein Nachbar hatten beim Beton mischen geholfen, da die Bodenplatten sonst nicht machbar gewesen wären. War alles in allem sozusagen ein „Maxi Hornbachprojekt“
    Eine Überdachung habe ich nicht
    Gruß Alex

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Zitat von Marc P.;521235

    Noch mal, beim standart Überlaufpool läuft das Wasser direkt in einen extra Sammelbehälter, da ist nix mit Oberflächenvergrößerung oder Abkühlung durch Verdunstung.


    Scheinbar versteht du etwas anderes unter Überlaufpool als ich ?
    Rundherum um den Pool ist doch eine Rinne. Durch diese Rinne läuft das Wasser. Also ist in dieser Rinne Wasser. Dadurch wird die Oberfläche und die Verdunstung vergrößert. (??)

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Das ist mir schon klar und letztlich hast du auch vollkommen recht.
    Die Zeit in der das Wasser durch die Rinne läuft ist jedoch so gering, dass da kaum was abkühlen kann.Nachdenklich
    Es bräuchte mal einen Physik Fachmann ;)
    Wenn Wetter ist würde ich ja mal die Differenz messen, aber wirkliche Rückschlüsse läßt das ja auch nicht zu.


    Zum Gartenfreund1:


    Zitat von Gartenfreund1;521289

    Denke nur, trotz höherem Preis habe ich weniger Wasserfläche, da ja ringsrum 20 cm für die Rinne weichen müssen.


    Becken bekommst du auch breiter, die Lieferung kostet dann nur mehr...


    Zitat von Gartenfreund1;521289

    Dann habe ich noch das große Bedenken der Bodenplatte. Es muss ja absolut gerade sein. Auf die 8 m sollten es nicht mehr als 1 cm Höhenunterschied sein.
    Haben das eure Handwerker ohne Probleme hin bekommen?


    Ich habe selbstniviliereneden Stahlfaserbeton genommen. Ohne Amierung und Schalung einfach ab damit ins geschotterte und verdichtete Loch und mit der Patsche abgeklopft.
    Da du das Geld für die Amierung und Schalung sparst, letztlich kaum teurer wie eine herkömmliche Bodenplatte.
    Die von Alex beschriebene Ausrichtung der Rinne hast du nur bei Albixon Becken. Bei den anderen Hersteller ist die Rinne schon fest verschweißt.
    Wenn da minimal was nicht passt, was auch schon im Werk passieren kann wird die Überlaufkante mit einem Hobel nachgearbeitet.


    Zitat von Gartenfreund1;521289

    Wohin leitet ihr eigentlich euer Rückspülwasser? in den Gulli?
    Oder in das Regenwasser?


    Offiziell in eine Sickergrube. Diese liegt verdächtig nahe an einem Abwasserrohr...


    Zitat von Gartenfreund1;521289

    Habt ihr auch eine Überdachung?


    Ich hab mich für so etwas entschieden: KLICK


    Zitat von Gartenfreund1;521289

    Habt ihr auch eine WP? Ist diese noch nötig bei einer Überdachung?


    Die Überdachung bzw Abdeckung minimiert die Wärmeverluste, für ordentliche Temperaturen brauch es leider zusätzlich noch Solar und/oder Wärmepumpe.

    Viele Grüße,
    Marc


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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hallo Marc,


    hat das mit dem selbstnivellierenden Beton 100% hin gehauen?
    Geht das so genau?
    Wie ist denn die Konsistenz ? Muss man darauf achten, dass dieser dann speziell flüssig ist ? Gibt es hierfür eine Bezeichnung?


    Grüße

  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Stahlfaserbeton mit einem Zusatz (Fließmittel/Betonverflüssiger) der den Beton flüssig macht. Frag mal im Betonwerk nach ob die so etwas anbieten, machen leider nicht alle...
    Ich habe zur Sicherheit in den verdichteten Boden mehrere Eisen eingeschlagen und mit einem Laser auf gleiche Höhe gebracht.
    Den Beton lediglich langsam rein laufen lassen und mit einer Patsche noch mal glatt gezogen. Das war echt ein Traum und besser als wir uns das alle gedacht haben, auch die Stahlfasern haben nicht raus geschaut.
    Auf 11,5 Meter war keine Differenz Messbar. Beim Abtrocknen hatte ich in der Mitte immer zwei kleine Pfützen von jeweil ca 1 m2 die im Bereich -2mm waren.


    Mischer.jpg


    Baugrube.jpg


    Von oben.jpg

    Viele Grüße,
    Marc


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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hi
    sieht gut aus !


    Was meinst du mit
    "Ich habe zur Sicherheit in den verdichteten Boden mehrere Eisen eingeschlagen und mit einem Laser auf gleiche Höhe gebracht."?
    Du hast ja den Beton einfach rein gemacht
    öder?


    Grüße


  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Der Fahrer ist beim Pumpen seitllich entlang gefahren, musste also nicht mehr viel verteilt werden.
    Die Eisen waren nur zur Sicherheit, wäre der Beton nicht richtig verlaufen, wäre das somit direkt aufgefallen...
    Diese haben wir vorher mit Hilfe eines Rotationslaser (Niviliergerät) auf die richtige Höhe gebracht.

    Viele Grüße,
    Marc


    - 10mm PP Überlaufbecken weiß mit Römischer Treppe 9 x 4 x 1,5 - Technikschacht und Schwallbecken 1,5 x 4 x 1,5
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  • AW: Wäremverlust Überlaufpool


    Hallo Marc P. / Guschtl
    habt ihr einen Technikschacht?
    Klar wäre alles beieinander und kein extra Häuschen notwendig. Aber es heißt, es sei da unten feucht.
    Und somit würden die Geräte kaputt gehen. Wie hält man denn so einen Schacht trocken?
    Dort herrschen ja immer kühlere Temperaturen wie außerhalb. Kondenswasser... etc.


    Das Absteigen dürfte vermutlich nicht das Problem sein. Man könnte eine zusätzliche Leiter anbringen, die nach oben herausragt.


    Wie ist es mit euren Meinungen - Frostfrei?
    Was heißt das? Was muss man im Winter in Gerätehäuschen außerhalb abbauen wg. Frost?
    Herrscht unten im Schacht kein Frost? Oder braucht man einen Frostwächter?
    Wie sieht es darin mit Wasser aus (Regen...).


    Grüße

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