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Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe

  • Hallo,


    passend zum "Winter" startet mein Neubauprojekt! :)
    Bisher war ich nur ein stiller Mitleser, nun geht der bau los und ich habe die ersten Fragen...


    Gebaut wird ein 4x8x1.5 m Polystyrol-Füllkörper-Pool, mit Salzelektrolyse und Wärmepumpe.


    Nun habe ich mich viel mit dem Thema Wärmepumpe und Filteranlage beschäftigt und bin etwas unsicher, was die Größe von Filter und Pumpe angeht.
    Als Wärmepumpe wird die Brilix XHP-140 oder 160 zum Einsatz kommen; diese haben eine empfohlene Durchflussmenge von 8,4 bzw 9 m3/h.
    Mein Poolbauer hat mir einen Bilbao 500 mit Speck Bettar 12 angeboten.
    Nun, lt. "Sandfilter-pdf" von Andi ist für die 12 m3 Pumpe eigentlich ein 500er Filter zu klein; allerdings werde ich ja durch Filteranlage, Rohre, WP etc einige Strömungsverluste haben, so dass ich mich frage, ob es dann doch wieder "passt" oder nicht sogar die Pumpe zu klein für die WP wird und ich die Pumpe und Filter nicht Besser eine Nummer größer dimensionieren sollte.
    Denn wenn ich die ca. 48 m3 2x in 8h filtern möchte; bin ich ja schon bei 12m3/h Pumpenleistung...
    Sollte ich dann doch gleich auf Bettar 14 mit 600er Filter setzten?


    Gruß Thilo

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Um die Bettar 12 auf eine gute Fördermenge für den 500 mm Kessel zu bekommen, müsstest du mit über 1 bar Druck auf dem Kessel arbeiten ... das ist eher unwarscheinlich ...


    lächelnlächelnlächeln

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Hmm, so etwas habe ich ja fast schon befürchtet...
    Wobei ich den Pool eh erst so ab 20 Grad Außentemperatur nutzen werde und nachts eine Abdeckung rüber kommt und die Sonne ja auch noch zur Erwärmung beitragen soll.
    Aber vllt. hast du recht und ich steige noch auf das Modell XHP-200 um; die hat dann max. 18 kW und ist noch halbwegs bezahlbar...

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Das ist ein Trugschluß!
    Entweder Du schaltest die WP vor Deiner Zieltemperatur aus Kostengründen ab oder Du heizt mit geringerer Leistung halt nur länger!
    Weniger Leistung => längere Laufzeit => selber Verbrauch!


    Und die Sonne trägt so viel nicht zur Erwärmung bei, auch nicht mit einer Poolabdeckung. Die verhindert nur etwas die nächtliche Auskühlung.

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Andy:
    das verstehe ich jetzt nicht.
    Ich verstehe die Kennlinien so, dass bei einem Gegendruck von 0,8 bar (also 8m WS) der Nennförderstrom fließt.
    Warum brauche ich dann >1 bar auf dem Kessel? Oder wo ist mein Denkfehler?
    Wird es mit der Kombination Bettar 14/ 600mm Filter besser?

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Neo:


    Das ist schon klar, dass eine kleine WP im Betrieb nicht günstiger ist; so habe ich das auch nicht gemeint. Mit ging es um den "Anschaffungswiderstand", ab 20 KW wird es ja richtig teuer... :(
    Gruß Thilo

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Bei 0,8 bar fördert die Bettar 12 wie es ihr Name sagt 12 m³/h. Das bedeutet für den 500 er Filterkessel eine Filtergeschwindigkeit von 1,22 m/h was zu viel ist. Also müsste dein Systemdruck so hoch sein bis die Fördermenge auf etwa 8-9 m/h absinkt. Erst dann kommst du auf eine annahmbare Filtergeschwindigkeit.


    Ein 600 er Kessel passt mit einer 14 m³ Pumpe gerade noch so zusammen. Dies ergibt eine Filtergeschwindigkeit von 49,47 m/h. Zum 600 er Kessel passt eine 12 m³ Pumpe in der Regel am besten.


    lächelnlächelnlächeln

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    OK, aber 1...2 oder auch 3€ ad on jeden Tag (je nach Luft- und Wassertemperatur) machen in einer üblichen Saison (mit WP sage ich mal 150Tage) mehrere hundert €, welche Dir dann jedes Jahr bleiben.

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Neo: Verstehe ich nicht: Da ich (gleiche COP als Annahme) bei allen WPs die gleiche Energie brauche, um das Wasser um z.B. 10 Grad zu erwärmen, spare ich doch nichts...
    Oder meinst du,
    a) dass eine WP mit größerer Leistung kürzer laufen muss, und somit nur zu den Zeiten arbeiten muss, wenn die max. Außentemperatur herrscht und dadurch der Wärmertrag steigt?
    oder b) die richtig teuren WPs bringen deutlich mehr an Leistung?
    Andy: Ah, so meinst du das! Kann es sein, dass dir aber ein paar Zahlen durcheinander gegangen sind? 600er Kessel mit 6m3 Pumpe...?


    Gruß Thilo

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Hallo Thilo,


    ja genau. Mit einer WP mit höherer Leistung kannst Du viel besser die besten Zeiten des Tages ausnutzen. Den Benefit kann man nicht so genau berechnen, da der COP auch über diese Tage schwankt, aber ich würde da schon Einsparungen im €-Bereich annehmen.


    Zu b, ja klar bringt die grundsätzlich eine höhere Leistung.
    Du meinst aber wahrscheinlich eher ein, ist die (für Dich) besser.
    Das kann man so nicht sagen. Wie geschrieben, man kann auch eine kleinere nehmen und die dauerlaufen lassen. Ist halt nur interessant, ab wann der break even eintritt.
    Aber eintreten wird der!

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Der Nebel lichtet sich! Danke!
    Wie hoch ist denn der Gegendruck bei einer "normalen" Anlage mit 63er Verrohrung.
    Kann ich von ca. 0,6-0,7 bar ausgehen? d.H. die Pumpe liefert sogar etwas mehr als der Nennförderstrom bei 0,8 bar?
    Dann würde die Bettar 12 mit 600er Filter also ausreichend sein, um die WP XHP-200 zu beliefern (die gerne 10,2 m3/h hätte).


    Gruß THilo


    PS: Warum werden die WPs ab 20 KW eigentlich gleich so extrem viel teurer.... :(

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Schau mal hier Thilo,


    Habe ne Speck SuperPump 12 ähnlich Bettar 12.


    Das sind die tatsächlichen Förderleistungen:


    Temp.jpg


    Sind ein wenig entfernt von der Theorie lachend Zähne zeigen


    LG aus NRW Winken


    Cederick

    Mit 24er Schalsteine, 8 x 3 x 1,6 m, gemauert, anschließend aufwändig abgedichtet und gefliest.
    17 kW WP, 35 m² Solarabsorber , 70 m³/h Gegenstromanlage, Webbasierte Poolsteuerung
    Schwimmbadüberdachung Horizont anthrazit mit Klarglas
    Schwedisches Gartenhäuschen mit finnischer Sauna Schräg zwinkern

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Sollte ein 500er sein


    IMAG0215klein.jpg


    Gruß


    Cederick

    Mit 24er Schalsteine, 8 x 3 x 1,6 m, gemauert, anschließend aufwändig abgedichtet und gefliest.
    17 kW WP, 35 m² Solarabsorber , 70 m³/h Gegenstromanlage, Webbasierte Poolsteuerung
    Schwimmbadüberdachung Horizont anthrazit mit Klarglas
    Schwedisches Gartenhäuschen mit finnischer Sauna Schräg zwinkern

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    So, nachdem ich mMn das GANZE Schräg zwinkernInternet zum Thema Pool durchgelesen habe, werde ich wohl in Richtung Bettar 14 mit 600er Filter, 3 Düsen und 2 Skimmern gehen.
    Da passt die Filtergeschwindigkeit lt. Tabelle und auch wenn ich einige Verluste habe, sollte noch immer genug Durchfluss für die WP vorhanden sein.
    Frage an die Profis: Passt das oder seht ihr hier die Pumpe als zu groß an (falls es das überhaupt gibt).


    Gruß Thilo

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Hallo Frank,


    ja, die Tabelle kenne ich; ich bin nur unsicher, mit welcher Förderleistung ich wirklich rechnen muss;
    Ist ein Gegendruck im gesamten System von ca 0,8 bar realistisch?
    Dann kann es natürlich auch eine Bettar 12 sein.
    Beim doc hab ich gelesen, "bei 1 bar wird zurückgespült", dann hätte ich noch ca. 9.5 m3/h Volumenstrom.
    Wenn ich mir aber das Diagramm vom Cederick anschaue, liefert seine Bettar 12 die 7,2 m3/h bei ca. 1,2 bar Systemdruck...
    Oder liegt das vllt. nur am Filter?
    Oder dann doch vllt. die Kombi 600 mm/ Bettar 12?
    Mann, ist das alles kompliziert... ich will doch nur plantschen! Im Pool planschen


    Gruß Thilo


    ... und danke für die Rückmeldungen! beide Daumen hoch

  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    Bei einem Bar erst rückzupülen würde für viele bedeuten das sie die Filteranlage wochenlang laufen lassen müssten ... Rückgespült wird alle 1 oder 2 Wochen oder wenn der Druck im Kessel merklich angestiegen ist. Nun kann man sich fragen was merklich ist. Für mich sind das schon 0,2 bar.


    In der Praxis liegt der Systemdruck kaum über 0,8 bar - meißt eher darunter.


    Zitat von tf71;355126


    Wenn ich mir aber das Diagramm vom Cederick anschaue, liefert seine Bettar 12 die 7,2 m3/h bei ca. 1,2 bar Systemdruck...


    Von der Fördermenge auf den Systemdruck bzw. vom Systemdruck auf die Fördermenge zu schließen ist nicht möglich. Wenn der Hersteller angibt das die Pumpe bei 8m WS z. B. 12 m³/h fördert, setzt dies eine ideale Verrohrung des Ansaugweges vorraus. Wenn dir das Manometer am Filterkessel also 0,8 bar anzeigt kann es sein das in Wiklichkeit wesentlich weniger gefördert wird.


    Genau so kann ich nicht von der Fördermenge auf den Systemdruck schließen.


    Die einzig verlässliche Aussage ist es den Volumenstrom auszulitern.


    Ich würde den 600 er Kessel mit einer 12 m³ bei 8m WS bestücken. Was die XHP 200 nun mindestens benötigt? Die in der Anleitung angegebenen 10,2 m³ sind ja die empfohlene Wasserdurchflussmenge. Über den notwendigen Mindestdurchfluss welcher für die Bertätigung des Strömungsschalters benötigt wird, macht man leider keine Angaben.


    lächelnlächelnlächeln

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • AW: Frage zur Filter-/Pumpendimensionierung mit Wärmepumpe


    DANKE Andy!


    Das klingt alles sehr schlüssig! Die Ansaugseite hatte ich nicht bedacht!
    Wobei ich bei mit wohl zw. Skimmern und Pumpe so ca 15-18 m Rohrweg haben werde. Könnte das zum Problem werden, und dann doch eine größere Pumpe erfordern?


    Gruß Thilo

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