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Poolwasser bleibt grün und trüb

  • Hallo Spezialisten & Könner,


    Seit der Befüllung im April habe ich nur grünes / trübes Wasser.
    Als ich vor 2 Wochen den Pool für die Saison fit machen wollte, war das Wasser trübe.


    Was habe ich alles gemacht:
    * Schockchlorung
    * ph-Wert auf 7,2 angepasst
    * Algenmittel reingekippt
    * non-stop Filterung (SFA)
    * die Salz-Ozon-Anlage hochgedreht (vorher noch einen Sack Regenerationssalz für das frische Wasser reingekippt)
    * Langzeitchlor reingetan (das mit der guten Cyanursäure)
    * tägliches Rückspülen, wobei der Druck im Kessel fast nicht angestiegen ist; nach dreißig Sekunden war das Grün aus dem Filter ausgespült, also soooo arg viel war das nicht.


    Nach Tagen war immer noch alles grün, also die Foren durchforstet. Festgestellt, dass es unterschiedliche Chlor-Arten gibt (inzwischen habe ich in die 18 m3 ca. 2 kg mit dem Cyanur-Chlor reingeworfen gehabt).


    Anschließend:
    * Schockchlorung, diesmal mit Calciumhypochlorit
    * ph-Wert 7,2 eingestellt
    * noch mehr Algenmittel reingekippt


    Inzwischen ist schon wieder fast eine Woche vergangen und das Wasser ist immer noch trübe. Jetzt habe ich mal Metall-Ex reingekippt, glaube aber nicht an die Wirkung auf die Farbe des Wassers.


    Wasserwechsel? Dann kann ich das Problem irgendwann wieder haben, ohne die Ursache zu wissen…


    Daher brauche ich jetzt mal den Input der Fachleute von hier. Flocken? Beten?
    Wie kann man den Cyanursäure-Gehalt ohne Messgerät prüfen oder mal grob bestimmen?
    Reicht die SFA? Bleibt nur noch der Wasserwechsel?
    Welche Tipps habt ihr noch für mich?


    ---
    Die Daten des Pools und der Pooltechnik:
    Wasserfüllung: 18 m3
    Filter: Sandfilteranlage; die Pumpe dazu steht ca. 0,5 m unter dem Wasserniveau (Pumpenhöhe ca. in der Mitte zwischen Bodenansaugung und Skimmer)
    Kesseldurchmesser: 400 mm (mit 60 kg Sand?)
    Sand: 0,8 – 1,4 mm Körnung
    Filteroberfläche: 0,136 m2
    Leistung bei 50m3 / h / m2: 6m3 / h
    Pumpendaten: Sta-Rite 5P1R-C1 mit 0,37 kW (kein Datenblatt vorhanden, kenne also keine weiteren Leistungsdaten)
    Salz-Ozon-Anlage: bis zum 0,4 g Ozon / Stunde; bis zu 7 g Chlor pro Stunde

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Zunächst einmal läuft mir ein Schauer über den Rücken, wenn ich lese, was mittlerweile so alles an Chemie im Becken ist. Das klingt für mich zum Einen frei nach dem Motto "Viel hilft viel" oder aber auch stark chaotisches Reinkippen jedes möglichen Mittels. Mir wäre da schon längst jeglicher Überblick verloren gegangen. Übertrieben gesagt (so mein Gefühl), ist mehr Chemie als Wasser im Becken.


    Aber ich muss sagen, ich kann Deine Handlungen auch nachvollziehen. Wir haben alle einmal angefangen. In unseren früheren Quickie kam auch bei einer Grünfärbung erst einmal Algizid rein. Bei einer Trübung sind wir zu diesen Zeiten sogar davon ausgegangen, dass eventuell zu viel Chlor drin sein könnte...verschämt Lachen


    Aber man lernt ja nie aus. Nachdem wir uns dann näher damit beschäftigten, erreichten wir unseren Wunsch vom klaren Wasser immer schneller und besser, auch auf Dauer - und das mit immer weniger Chemie. Unser jetziger Pool hat bisher lediglich Chlor, PH-Senker und Flockmittel "gesehen", obwohl wir - anders als beim Quickie - mit Brunnenwasser füllen.


    Was kann ich heute dazu sagen: Die Filteranlage ist die Basis für eine gute Wasserqualität. Wenn die passt, sollte der PH-Wert eingestellt werden. Dann erst kann das Chlor, welches zugegeben wird, richtig arbeiten. Wenn unser Wasser durch Pollen u.ä. sehr stark belastet ist und sich eine leichte Trübung andeutet, geben wir eine Flockkartusche in den Skimmer. Bisher war es so (ich glaube, 2 Mal): wenn die alle war, war auch das Wasser wieder klar.


    Zu Deinem jetzigen Stand und den damit verbundenen Problemen und Fragen wirst Du hier bestimmt noch sehr hilfreiche Empfehlungen und wahrscheinlich Rückfragen) bekommen.


    Von Interesse ist sicherlich:
    Womit hast Du befüllt - Trinkwasser, Brunnenwasser?
    Womit misst Du den Chlor- und PH-Wert?
    Welche Chlorwerte hast Du?
    Wie hoch ist der Cyanursäurewert?

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Hallo Pooolplantscher,


    Zitat

    (...) (inzwischen habe ich in die 18 m3 ca. 2 kg mit dem Cyanur-Chlor reingeworfen gehabt). (...)


    wenn das org. Chlorgranulat war, dann hast Du jetzt einen CYS-Spiegel von ca. 60-70 ppm.


    Da hilft dann jetzt zunächst nur ein 50% Wasserwechel, selbst dann liegst Du immer noch bei ca. 30-35 ppm. CYS. Der CYS-Spiegel sollte max. bei 20-30 ppm. liegen.


    Das wäre u.U. noch so gerade vertretbar, wenn Du ab dem Teilwasserwechsel nur noch anorg. chlorst und freies Chlor von mind. 3-4 ppm. hältst. Schockchlorungen müssen dann immer auf mind. 6 ppm. gemacht werden.


    Deine Pumpe scheint zw. 6 und 8 m³/h bei 8mWs. zu fördern. Wenn es 8m³ sind, dann ist der 400 mm Kessel schon fast eine Nummer zu klein. Empfohlen wären dann eher 500 mm. Ich denke aber, dass es funktionieren wird. Der Sand ist recht grob (Grade 2). Überprüfe mal, ob nicht Grade 1 (0,4-0,8 mm) gehen würden. Wenn ja, solltest Du mal über einen Wechsel nachdenken.


    Bei den jetzigen Problemen würde ich zumindest einen 50 % TWW machen, Chlor (anorg.!) auf 6 ppm. erhöhen und für 3-5 Tage so hoch halten, Flockkartusche mit 3 Tbl. Inhalt in den Skimmer legen und Non-Stop filtern!


    Die SFA erst zurückspülen, wenn der Kesseldruck um mind. 0,2 bar gestiegen ist, oder aber nach 1 Woche. Rückspülen dann 5 Minuten und 1 Min. nachspülen.


    Beantworte auch bitte noch die Fragen von Kathy.


    lächeln

    Gruß aus Dortmund,
    Marcus


    Angaben zum Pool siehe Profil

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Wenn Du meine Meinung hören willst, Wasser raus und neu anfangen.
    Das hörst Du vielleicht nicht gerne, aber es ist sicherlich die beste Lösung.
    Denn den Metallkomplexbildner und die große Menge Cyanursäure wirst Du sonst nicht los.


    Dein Reinheitsgebot könnte künftig lauten: anorganisches Chlor, pH Minus, ab und zu flocken und je nach Bedarf die Alkalinität erhöhen.
    Die Werte sind aber nur so gut wie deren Überwachung. Daher solltest Du auch in einen elektronischen Pooltester, z.B. Pooltester Scuba 2 investieren, wenigstens aber in einen guten DPD Pooltester Chlor, Brom und pH.


    LGWinken
    Michael

    Liebe Grüße aus Graz
    Michael


    "Das Leben kam einst aus dem Wasser, daher gehen wir immer wieder gerne hinein..."


    EHRENMITGLIED  POOLPOWERSHOP FORUM



  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Vielen Dank für die fachlichen Rückmeldungen. So etwa habe ich Eure Antworten erhofft / befürchtet / vermutet.


    Die noch offenen Fragen:
    Womit hast Du befüllt - Leitungswasser
    Womit misst Du den Chlor- und PH-Wert? PH-Wert mit PH-Meter und Chlor-Wert mit Tropfenlösung in Wasser - durch Färbung kann dann der theoretische Wert abgelesen werden / der wird aber wegen der CYS nicht stimmen. Der Tropfentest arbeitet auch noch mit Phenol-Tropfen für den ph-Wert und der passt genau zum PH-Meter.
    Welche Chlorwerte hast Du? es sind nach der Färbung über 3 ppm Cl drin.
    Wie hoch ist der Cyanursäurewert? Den kann ich nicht messen, aber ich kann mir die von kalla geschätzen WErte von 60 - 70 gut vorstellen.



    Was ich jetzt machen werde:
    Die Hälfte vom Wasser ablassen (und zwar direkt in den Gulli und nicht in die Zisterne zum Gartengießen - da ist jetzt wirklich zuviel Chemie drin) und neu befüllen
    Schockchlorung mit anorganischem Chlor
    Salz-Ozon-Anlage voll aufdrehen
    3 Tage lang laufen lassen.


    Parallel dazu besorge ich mir eine Flock-Kartusche.


    Im letzten (=ersten) Jahr hat die Anlage gut funktioniert und auch die Algen ruck zuck wieder rausgebracht. Hier ist wohl zuviel Klärungsbedarf vorhanden...


    Ich melde mich wieder, wenn meine Maßnahmen umgesetzt wurden. Einstweilen Dankeschön.

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Hallo Pooolplantscher,


    ohne genaue Messung kann man sich nur an der Zugabemenge vom org. Chlorgranulat orientieren. 3,5 g. org. Chlorgranulat (ca. 56%) erhöhen 1m³ Wasser um ca. 2 ppm. CYS. Demnach liegt der CYS-Spiegel in Deinem Pool bei ca. 60-70 ppm.


    Auf der ganz sicheren Seite wärest Du natürlich bei einem kompletten Wasserwechsel, auch wegen des Komplexierungsmittels. Warum hast Du es verwendet, habt ihr viel Eisen im Leitungswasser? Das Eisen ist jetzt nur gebunden und kann nun auch bei einer neuen Teilbefüllung aufgrund größerer pH-Schwankungen ausfallen. Komplexierungsmittel maskieren nur die Probleme und beheben sie nicht.


    Wenn Du nun nur einen Teilwasserwechsel machen möchtest, dann spüle nachfolgend wöchentlich sehr ausgiebig die SFA zurück, um weiterhin die CYS und das Komplexierungsmittel zu verdünnen.


    In einem "grünen" Pool sind immer lebende Organismen, von daher bei "grün" immer das freie Chlor weiter erhöhen.

    Gruß aus Dortmund,
    Marcus


    Angaben zum Pool siehe Profil

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Jetzt habe ich 85% vom Wasser entleert und schon wieder begonnen zu Befüllen. Morgen fülle ich dann ganz auf, werfe das Salz rein für die Salz-Ozon-Anlage und lasse mal laufen.


    Das Metall-Ex war noch eine Anregung meines Pool-Bauers.
    Mit dem frisch gefüllten Becken werde ich mal gaaaanz vorsichtig mit der Chemie umgehen.

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Zwischenstand:
    nach dem Wiederbefüllen sah die Brühe immer noch relativ grün aus. Über Nacht dann einfach mal den Filter laufen lassen, da es zu spät geworden ist, um noch chemische Experimente durchzuführen.


    Chlor-Gehalt war nach der ersten Nacht auf ca. 3, das heißt, der Salz-Ozonator arbeitet.
    Zunächst den ph-Wert eingestellt (ich brauche höchstens ein Drittel der empfohlenen Menge, wie ich schon früher festgestellt habe) auf ca. 7,4.
    Dann Schockchlorung mit Calciumhypochlorit und jetzt nach ca. 10 Stunden sieht das Ganze schon sehr annehmbar aus.


    Das Wasser ist allerdings noch etwas milchig und auf den Boden kann ich noch nicht blicken (1,25m). Die Sichttiefe beträgt ca. 50 - 60 cm.


    Woher kann das milchige kommen? Vom Salz-Ozonator? Oder geht das vielleich noch weg...


    Auf jeden Fall ist jetzt bedeutend weniger Chemie drin als in der alten grünen Brühe.

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Super, das Du das Grün besiegen konntest! Ich würde nun eine Flockkartusche (Tabletten je nach Wassermenge) in den Skimmer legen und zumindest so lange weiter filtern, bis diese aufgebraucht ist.

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Das hört sich doch schon sehr gut an! beide Daumen hoch


    Halte den Chlorwert auf ca. 3 ppm. bis das Wasser wieder klar ist und flocke. Ich würde bei einem 400 mm Kessel mit 3 Tabletten im Säckchen flocken und zunächst non-stop filtern. Zurückspülen erst, wenn der Kesseldruck um 0,2-0,3 bar gestiegen ist, oder nach ca. 1 Woche. Wenn die Flocktabletten aufgelöst sind (nach 12-24 Stunden je nach Wassertemp.) kannst Du wieder weniger filtern. Bis das Wasser wieder klar ist, sollte das Beckenvolumen aber ruhig 3-4x tgl. komplett gefiltert werden.


    Viel Erfolg weiterhin!

    Gruß aus Dortmund,
    Marcus


    Angaben zum Pool siehe Profil

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Hallo Poolplantscher, hast Du nach der Schockchlorung nochmals den pH kontrolliert?
    Wenn der nach dem Chloren plötzlich wieder weit über pH8 liegt, kann aus dem Wasser Kalk ausfallen, der die milchige Trübung erzeugén könnte.
    Stelle den pH ruhig auf 6.8-7.0runter, bis alles wieder normal ist.


    Ich muss noch fragen, welches Metall Ex Du genau verwendet hast?


    LGWinken
    Michael

    Liebe Grüße aus Graz
    Michael


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    EHRENMITGLIED  POOLPOWERSHOP FORUM



  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    kalla:
    "3 Tabletten im Säckchen" - Die Packung mit dem Flockungsmittel hatte 8 Säckchen mit je 7 Tabletten, darum habe ich mal 3 Stück genommen und direkt in den Skimmer gelegt. Hätten die im Säckchen bleiben müssen?
    Was mich auch wundert, dass der Druck im Kessel so wenig ansteigt. Praktisch bleibt er über Tage hinweg gleich. Ich hätte mal vermutet, dass das ganze Grünzeug ja auch irgendwann im Kessel ankommt und dort "verstopft".


    Mickie:
    Es steht auf dem Ca(OCl)2 auch drauf, dass es den ph-Wert anhebt. Direkt nach der Befüllung mit Leitungswasser betrug der ph-Wert 8,5, habe ihn gesenkt auf 7,4 und anschließend Schockchlorung durchgeführt. Fahre zur Zeit mit ca. 7,4.
    An Kalk als Ursache für die Trübung habe ich auch schon gedacht.
    Jetzt ist auf jeden Fall das Flockungsmittel drin und morgen sehe ich hoffentlich klarer.
    Bei dem Metall-Ex steht drauf "Mischung aus Carboxylaten", Lieferant Schwimm-Ma.

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Hallo Pooolplantscher,


    Zitat von Pooolplantscher;316322

    kalla:
    "3 Tabletten im Säckchen" - Die Packung mit dem Flockungsmittel hatte 8 Säckchen mit je 7 Tabletten, darum habe ich mal 3 Stück genommen und direkt in den Skimmer gelegt. Hätten die im Säckchen bleiben müssen?


    ja, hätten sie sollen, müssen ... ??? Der Wirkstoff soll sehr langsam freigegeben werden und auf dem Weg zum Filterkessel Flocken bilden. Diese Flocken legen sich dann oben auf das Filtermaterial als sogenannte "Flockenschicht". Lösen sich die Tabletten zu schnell auf, kann das Flockmittel durch den Filter in das Poolwasser gelangen und dann dort flocken. Das macht dann wieder eine Wassertrübung und einen Bodensatz.


    Das Säckchen verschließe ich mit einem Kunststoffclip für Gefrierbeutel. Sind die Tabletten nach ca. 12 Std. aufgelöst, drücke ich das Säckchen mehrfach im Skimmer aus und verwende es beim nächsten Flocken erneut.

    Gruß aus Dortmund,
    Marcus


    Angaben zum Pool siehe Profil

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    7.4 pH ist für diesen Einsatzfall noch viel zu hoch, da wirkt das CL weniger
    6.8pH so etwa, wenns klein wenig weniger wird (~6.5) ist auch kein Drama, auf jeden Fall deutlich unter 7

    gemauertes 50m³ Becken, Ripp Absorberzeugs ~30m², UWS 2 x 300W (<a href="http://rz-home.de/~fkiesow/">Pool Bautagebuch</a>)
    Offline

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    OK, wenn der Komplexbildner auf Carboxylat-Basis ist, dann kann er wenigstens keine Kollateralprobleme verursachen. NUnbedingt erforderlich ist er aber nicht.
    Wenn das pH tatsächlich bei 7.4 liegt, kann Deine Trübung kein Kalk sein.
    Warte mal ab, ob Du die Trübung wegfiltern kannst.


    LGWinken
    Michael

    Liebe Grüße aus Graz
    Michael


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  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Hallo Frankie,


    gebe Dir prinzipiell recht was den pH-Wert anbelangt! Nur nicht jetzt! Ein pH-Wert von 7,2-7,4 ist perfekt zum Flocken. Das Flockmittel reagiert in der Dosierstrecke selbst sauer. Wenn dann auch der pH-Wert niedrig ist, kann das Flockmittel in Wasser gelöst bleiben und nicht, oder erst später im Pool flocken, wenn der pH-Wert mal ansteigt. Das passiert besonders gerne bei einer geringen Alkalinität des Wassers.

    Gruß aus Dortmund,
    Marcus


    Angaben zum Pool siehe Profil

  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    Das Flockmittel kann auch durch den Filter schießen, wenn die Alkalinität des Wassers zu gering ist. Auch wenn der gemessene pH im Pool 7.4 beträgt. Es flockt dann schließlich doch, aber im Poolwasser und erzeugt eine weißliche Trübung. Das ist natürlich eine weitere mögliche Ursache für Deine Beobachtung.
    LGWinken
    Michael

    Liebe Grüße aus Graz
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  • AW: Poolwasser bleibt grün und trüb


    * Das Metall-Ex habe ich noch ins "alte" Wasser gekippt, das inzwischen zum größten Teil ausgetauscht wurde.


    * Beim nächsten Flocken werde ich die Tabletten ins Säckchen sperren, wieder was gelernt.


    * Die milchige Trübung war schon im Wasser, bevor ich mit der Flockung angefangen habe. Ich hatte jedoch vorhin schon den Eindruck, dass die Trübung geringer geworden ist. Mal den nächsten Morgen abwarten, vielleicht wurde die Trübung ja über Nacht rausgefiltert.


    Gibts hier auch eine Rubrik über die ganzen chemischen Prozesse, die hier ablaufen bzw. über die man Bescheid wissen sollte plötzlich erschrecke?


    ph - saures Wasser - Senker - Heber - Sulfate - Peroxylate - Chlorit und Chloride - da schwirrt einem ja der Kopf
    (Da lasse ich dann mal den Junior ran, der macht Chemie 4stündig in der Schule Lachen Finger zeigen)

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