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Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..

  • Hallo zusammen!


    Mein Problem in Kurzfassung => Häufig gebundenes Chlor, Redoxspannungs-Zielwert wird dann nicht mehr erreicht


    Damit einhergehend neben dem objektiv bestimmten Wert (DPD3-DPD1) von 1,2 ein markanter Geruch des Wassers. Heute z.B. (siehe auch angehängtes Bild) ein hin und herspringen der Redoxspannung bei stetiger Chlorprofuktion. Heute morgen um 10 Uhr zum Beispiel, nachdem die Elektrolyseanlage die ganze Nacht durchproduziert hat, ein DPD1 von 12 und ein DPD3 von 13,2. Jedoch kommt die Spannung nicht über 740mV.


    Ausgangslage ist ein 18m³ Salzwasser-Pool mit Cabrio-Dome. Die Pooltechnik besteht aus:
    - Pumpe 8m³/h bei 8m
    - Sandfilter 40-er Kessel mit 50kg Sand + Zeolith
    - PH und Redox-Messung in 3-Kammer-Messzelle, abgegriffen nach Sandfilter
    - Blue Lagoon Salt-UV 75Watt
    - Chlorzelle f. Elektrolyse / 30g pro Stunde


    Ehemals hatte ich eine für 25m³ "garantiert ausreichende" Chlorzelle mit 7g die Stunde. Nach eingehendem Forum-Studium bin ich allerdings eines besseren belehrt worden. Leider ist die Chloramin-Thematik mit der 30g-Zelle nicht erschlagen. Der vorherige Tipp meines lokalen Pool-Händlers auf UV-C zu setzen ist auch leider nicht von Erfolg gekrönt.


    Hier noch ein paar Eckdaten in Kurzfassung um Fehler auszuschließen:
    PH bei 7, TA von 25 und kein Cya
    Filterlaufzeit aktuell 24/7 bei Temperaturen von 28 bis 33°C


    Meine letzten Messungen haben bei 800mV Redox einen Chlorwert von 0,8 ergeben. Mal hatte ich 1,2 bei 780mV. Alles jeweils ohne nennenswertes Vorkommen von Chloramin oder Geruch. Aber heute ist es mal wieder aus dem Ruder gelaufen. :(


    170720-redox.jpg


    Irgendjemand noch einen heißen Tipp für mich? Ich sträube mich gegen den aktuell nächsten Tipp dem Wasser Cyanursäure zuzusetzen.


    Viele Grüße
    Thomas

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Dpd1 von 12?
    passt aber nicht zu 780 mV! Hast die Redox mal geeicht in letzter Zeit? ich würde die Elektrolyse mal händisch stoppen...

    beste Grüße
    no.. ..fri


    Bau GFK-Pool
    3x6x1,4m GFK, Schiebehalle, Technikhaus, 600mm-Filter, ECO-Touch-Pro, GSA-70 2,2kW,
    gereg. Elektrolyse LM2-40, 15kW-WP-XHP.160, Dolphin-Supreme M5, PoolController, Primelab1

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  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Hi nofri!


    Die Redox-Sonde ist leider schon die zweite. Dieses Mal eine mit Goldspitze die unempfindlich ist gegenüber dem Wasserstoff der Elektrolyse.
    Seitdem steh ich dem von der Sonde gelieferten Wert höchstkritisch gegenüber. Aber - trotz aller Skepsis - absolut passende Werte. Mehrfach in allen Variationen überprüft.


    Den Messingstopfen in meiner Anbohrschelle, der mir die Redoxspannung versaut hat, habe ich dadurch auch sofort gefunden. Gibt es sonst noch Fettnäpfchen in die ich/mein Wasser treten kann?


    Es ist wirklich immer so - wenn ich trotz entsprechender Zellenlaufzeit die Redoxspannung nicht hoch bekomme ist der Pool am riechen. :(


    Viele Grüße
    Thomas

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Aber DPD1 von 12 ??? Bischen sehr hoch.
    Schockchloren quadrat wäre das... ☝️

    beste Grüße
    no.. ..fri


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  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Das hatte ich schon bis ca. 22 ppm laufen lassen. Dann steigt die Redoxspannung wie eine Rakete über 900. Der Chloramingeruch wechselt dann aber - völlig klar - gegen eine mittlere Chlor-Note. Ein sonniger offener Tag dazu, und du hast frühen Nachmittag perfekte Voraussetzungen für das Badevergnügen. => 0,8 DPD1 0,8 DPD3 und einen Redox von 800


    Ich bin gerade nach Genuss des folgenden Forenbeitrags auf eine neue Idee gekommen:http://www.poolpowershop-forum…hloramine.html#post290329


    Wenn jetzt die UV-C Lampe schuld an meinem Dilemma ist. Dem Beitrag von Mickie entnehme ich, dass ich mir den Kauf sparen hätte können. Von den Kilowattstunden an die Stadtwerke mal ganz ab.
    Mir war neu das mir zwar das Chloramin zerstört wird, aber - neben der Chlorzehrung - nun auch neue "Arbeit" für das restliche Chlor generiert wird.


    Mal eine neue Testreihe mit-ohne UV starten..


    Viele Grüße
    Thomas

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Was tut dir eigentlich das böse Cya?
    Ich denk ein wenig davon ist auch bei Salzelektrolyse nicht unbedingt ein Fehler.
    oder sollte ich da falsch liegen ??
    lg
    Harry

    doll lachen War als Schwabe zu geizig für die Wärmepumpe, hab mein Pool im sonnigen Süden gebaut.


    Pool Standort NordMazedonien
    Selbstgebauter Beton Pool, Rechteckig 6,50 x 3,50 m , Tiefe ca.1,75 m
    Ca.1,2 Meter im Erdreich eingelassen, Erbaut 2014/15 Wasserversorgung erfolgt aus eigener Quelle


    Filteranlage :
    Sandfilter 400 mm Durchmesser / 50 Kg Sand
    mit Speck Pro-Pump 5
    Pumpenleistung: 5 m³/h bei 8 m Wassersäule

    SFA Steht ca, 1 m unterhalb des Pools in der Garage

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    An mehreren Stellen habe ich schon gelesen das Cya für Elektrolyse notwendig ist das das Chlor sofort weg ist. Auf der anderen Seite diejenigen die bei Redoxmessung jedes ppm Cyanursäure verteufeln. Es drückt ja die Spannung nach unten..


    Ich bin mir da noch unschlüssig..

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Auf diese Stellen wäre ich sehr gespannt.... absoluter Quatsch

    beste Grüße
    no.. ..fri


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    3x6x1,4m GFK, Schiebehalle, Technikhaus, 600mm-Filter, ECO-Touch-Pro, GSA-70 2,2kW,
    gereg. Elektrolyse LM2-40, 15kW-WP-XHP.160, Dolphin-Supreme M5, PoolController, Primelab1

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  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    <Händler>
    Daher genügt es durch Beigabe von Chlorstabilisator und der DPD 1 Messmethode (Pooltester) das zuverlässig messen.
    </Händler>


    <Bedienungsanleitung>
    Stabilisierungsmittel dazugeben (Isocyanursäure o) bis einGehalt von 25-30 g./m3 erreicht wird.
    </Bedienungsanleitung>


    Ohne Redox-Messung, nach Zeit könnte ich mir einen positiven Effekt vorstellen. Aber bei Redox-Messung.. :/ Mal schauen wie sich die Werte verhalten ohne UV-C..

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..



    kann ich mir schon vorstellen dass ein Hersteller so was in die Anleitung schreibt, denn da die Angaben "für xxx m³ Wasser" meist utopisch hoch sind und die Zelle das niemals in der Praxis schaffen kann genug zu erzeugen ist so ein Puffer vielleicht eine gute "Tarnung"
    Genau das gleiche Argument könnte für den Poolhändler gelten der eine zu kleine Zelle verbaut hat.


    Ist aber eine ausreichend starke Zelle (passend zur Wassermenge) vorhanden, gehört da m.E. keine Cyanursäure rein!


    Genau so falsch ist die Aussage " Bei Elektrolyse kann man mit DPD1 nichts messen", auch da ist nur die Zelle zu klein so dass das Chlor schon auf dem Weg in den Pool verbraucht ist...

    Ciao
    Stefan

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..



    Das klingt mir aber nach verkeimten Filter.
    Ich hatte auch Probleme mit dem Redoxwert bei Redoxsonde mit Goldspitze.
    Kannst Du mal ein Foto von der Meßzelle machen ?
    Wie alt ist das Wasser und der Sand ?

    Gruß Gunar
    Dolphin E10 + Feinfilter + Maestro 30
    Betonpool mit Folie 3,6x6,23x1,5 oval
    21,5m² Solarrip
    Speck Topp II/8 +FU Vario
    Filter Triton II 485mm
    Chlorgenerator Zodiac LM2-40 durch Einbindung
    in ProCon.IP

    PH, Redox, Chlorelektrode

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Leider auch schon ausgeschlossen. Ich wollte gestern den Sandfilter optisch Kontrollieren. Vielleicht ist ja ein toter Maschinist in den Filter gekommen - oder ein Elefant - oder was auch immer. Aber der Sand mit Zeolite (1Jahr alt) sah ABSOLUT Perfekt aus. Könnte als neu durchgehen.
    Dabei habe ich dann für eine Stunde "offline" geschockt. Ohne veränderung. Bei nur "Zirkulieren" - selber Redoxwert plusminus ein paar mV.


    Beide Kalibrierflüssigkeiten ebenfalls nochmal gemessen, wie auch das Poolwasser im Eimer - der Teufel ist ja ein Eichhörnchen - alles plusminus ein paar mV völlig passend.


    Ich habe von PoolDigital die 3-Fach Acrylmesszelle für PG13.5 Sonden, abgriff hinterm Filter und Einspeisung vor der Pumpe.

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Dann hast Du die richtige Meßzelle, die 3 Fach habe ich auch.
    Wie alt ist das Wasser ?
    Wenn relativ neu, dann fahre morgen zum nächsten Poolhändler und besorge die ein paar Liter Flüßigchlor und lasse die Elektrolyse mal für 2 Tage ganz aus und fahre sie mal am 3 Tag soft wieder an.
    Damit bekommt man den Wasserstoff erstmal raus.
    Hintergrund meines Vorschlags ist, Du hast Unmengen an Chlor aber auch an Wasserstoff produziert.
    Bei mir ist es ok, seitdem die SEL am tackten ist.

    Gruß Gunar
    Dolphin E10 + Feinfilter + Maestro 30
    Betonpool mit Folie 3,6x6,23x1,5 oval
    21,5m² Solarrip
    Speck Topp II/8 +FU Vario
    Filter Triton II 485mm
    Chlorgenerator Zodiac LM2-40 durch Einbindung
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    PH, Redox, Chlorelektrode

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Die UV-C kannst aus lassen :) Das bringt wirklich nichts.... die Cyanursäure hilft auch nicht, Du hast ja kein Problem (mehr) mit zu niedriger Produktionsleistung.
    Die Elektrode mit Gold anstatt Platin hätte es auch nicht gebraucht. Das hilft leider auch nichts.


    Die Zelle läuft eher zu lange, der Wasserstoffanteil ist zu hoch. Das "gezappel" des Messwertes ist das Resultat davon (frag mich nicht warum) - u.U. auch relativ hohe Messwerte an gebundenem Chlor - das muss nicht zwingend stimmen, ist bei einigen Elektrolyse Becken "auffällig", das vermeintlich viel zu viel gebundenes Chlor da ist (möglicherweise(!) weil irgendwo Wasserstoffperoxid entsteht).


    Wenn Du die Zelle aus lässt, normalisiert sich das normalerweise wieder innerhalb von ein paar Tagen und das Redoxpotential wird tendenziell eher wieder höher (obwohl der Chlorgehalt ja fällt).
    Was für Optionen hast Du, die Zelle zu steuern? Kannst Du sie nur EIN/AUS anhand des Sollwertes schalten, oder kannst Du ihre Laufzeiten irgendwie begrenzen (Intervall)...
    Also z.B. in der Richtung: wenn REDOX unter SOLL, 5 Minuten EIN, 5 Minuten AUS, 5 Minuten EIN... usw?


    Was für einen Redox-Sollwert hast Du eingestellt?... evtl musst mal mit anderen Sollwerten "spielen" bei denen das ganze auch mal länger, zuverlässig läuft - vermutlich eher mit einem niedrigeren Wert als 780..800mV

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Die Redoxsonde sollte mit dem Wasserstoff aus der Elektrolyse gar nicht in Verbindung kommen. Die Elektrolyse ist nach dem Filter vor dem Pool, die Redoxmessung vor dem Filter nach dem Pool. Der Wasserstoff gast spätestens nach den Einlaufdüsen aus.

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Auffälligkeiten des Tages:
    - Heute morgen 06:40Uhr Redox von unter 100 bei 10 Stunden (300g) Produktion
    - Anstieg auf 710 nach Zugabe von 40g Hypochloridgranulat (70%)
    - Konstanter Redox bei 8h weiterer Produktion, CabrioDome auf um 13:00, Abfall des Chlorwertes durch Sonne auf 1,2ppm um 16:00 Uhr, Redoxabfall um 10mV auf ~700 - Damit Badefreigabe


    Und jetzt:
    => Rapider Anstieg des Redox auf 750mV bei Betrieb der GSA im Strudel-Modus (Halbwüchsigenbespaßung - Mit Luft und im Kreis)


    => Irgendwas reichert sich an, was "ausgesprudelt" werden kann <=


    Nach Einstellung des Badebetriebs habe ich noch ein wenig anorganisch gechlort - auf 5,5ppm - Redox relativ Sachte innerhalb von zwei Stunden gestiegen auf 890. Das reagiert jetzt wieder genau so, wie ich mein Wasser auch gewohnt bin. Ursprünglich war es ja immer so, das ich super gefahren bin, wenn ich der überlasteten 7g/h-Zelle Abend bei Sonnenuntergang mit einem Liter Bleichlauge unter die Arme gegriffen habe. Aber jetzt, ein Eisberg umschifft, kommt direkt der nächste :(


    Die Elektrolysezelle von mir kann ich im Prinzip einmal am "Steuergerät" von 0 bis 100% in 20er Schritten "Regeln". Weiter misst meine Heizungsregelung Fluss und Redox und gibt nach Einstellung die Salzanlage frei.
    Sollte der Drops jetzt wirklich mit Wasser *ausgasen* und einer Intervallschaltung gelutscht sein?!


    Kurz noch zum Wasseralter: Neu Juli 2016, seitdem zwei mal halb abgelassen. Regelmäßig 4-5min rückspülen.


    Danke an alle nochmal an der Stelle die sich die Zeit für mein Problem nehmen.

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Hallo zusammen!


    Die ganze letzte Woche war die Elektrolysezelle aus. Mit Calciumhypochlorid ein wenig anorganisch gechlort.


    Heute mal für 10 Minuten testweise eingeschaltet:


    170730-redox.jpg


    Der Redox fällt in Tränen ausbrechen


    Muss ich jetzt ein Thread aufmachen "Hilfe meine Elektrolysezelle ist zu stark"?

  • AW: Redox.. Chloramin.. und nochmal ... Chloramin..


    Wo ist der Redoxwert, bei 820mv ?
    Bei mir ist er auch 755mV bei 1.50ppm Chlor.

    Gruß Gunar
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