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freies und gebundenes Chlor

  • Hallo,


    ich weiss das Thema wurde schon oft diskutiert aber irgendwie bin ich immer noch im Zweifel was nun richtig ist.


    Hier im Forum lese ich DPD1 misst das freie Chlor aber das gesamte Chlor also auch das gebundene. Vielleicht hab ich da noch ein Verständnisproblem.


    Mickie schrieb z.B. DPD1 misst den Gesamtchlorgehalt also gebunden und nicht gebunden?
    Von Andy hab mal gelesen und auch bei der Beschreibung von DPD1 wird geschrieben, dass DPD1 das freie Chlor misst.


    Ich weiss dass Ihr beide echt fit in der Materie seid aber meiner Meinung nach widersprecht Ihr euch doch, oder?


    Gruß
    RSP

    Gruß
    RSP



    Ovalpool 6 x 3,2 x 1,5 m teileingelassen; Sandfilteranlage Astral Classic 500 und Swimtec SuperPump 12, 16 m² Dolphi-Ripp Absorber mit W2 Steuerung, PH-Redox-Steuerung Phenix von CCEI, Salzelektrolyse SSC 25-E, 40 W UVC, Skimmer WK 3000, 2 Astral Multiflow ELD,
    saugseitig verrohrt mit 63er Flexschlauch, druckseitig mit 50er Flexschlauch

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Mooooment... lächeln


    DPD1 mißt das gesamt verfügbare Chlor im Pool. Bei Verwendung von organischen Chlorprodukten ist aber ein Teil davon an die Cyanursäure gebunden und dient als Chlordepot. Die Cyanursäure verhindert den schnellen Chlorabbau durch z.B. Sonneneinstrahlung. Dieses an die Cyanursäure gebunde Chlor steht dem Becken aber nicht direkt als Desinfektionmittel zur Verfügung. Daher ist der Anteil des frei verfügbaren Chlors, niedriger als der gemessene Wert vom DPD1 Tester. Dieses frei verfügbare Chlor kann man nicht direkt messen, sondern wenn der Gehalt an Cyanursäure im Becken bekannt ist, berechnen.


    Das gebundene Chlor hat damit nichts zu tun. Es entsteht bei den Desinfektionsvorgängen mit orgnaischen Substanzen im Wasser und bildet die sogenannten Chloramine, die für Haut und Augenreizungen und den "Schwimmbadgeruch" verantwortlich sind. Die Chloramine lassen sich durch eine Schockchlorung abbauen, oder durch eine Bestrahlung mit UVC-Licht.

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo
    DPD1 misst bei anorganischen Chlorprodukten das freie Chlor (HOCl)
    Bei organischen Chlor-Cyanursäure Produkten misst DPD1 die Summe aus freiem Chlor und an Cyanursäure gebundenem Chlor. Man prägt hier den neuen Begriff "gesamt verfügbares Chlor". Die Abspalutung von Chlor aus Cyanusäureprodukten ist eine typische Gleichgewichtsreaktion, die vollkommen umkehrbar ist. In der DPD1 Messtablette ist die Rezeptur so gewählt, dass dass der Cyanursäurekomplex zerfällt und in der Messlösung in der Küvette als freies Chlor auftritt. Man macht also in der Messlösung aus dem gesamt verfügbarem Chlor nur freies Chlor, welches dann gemessen wird.


    Das an Cyanursäure (reversibel) gebundene Chlor ist nicht zu verwechseln mit dem irreversibel gebundenem Chlor (Chloramine, THM,...). Das ist das, was man üblicherweise unter gebundenem Chlor versteht. Aus diesem kann kein Chlor mehr abgespalten werden.
    Das (irreversibel) gebundene Chlor wird von DPD1 nicht erfasst.


    LG
    Michaellustig winken ...

    Liebe Grüße aus Graz
    Michael


    "Das Leben kam einst aus dem Wasser, daher gehen wir immer wieder gerne hinein..."


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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    OK danke euch beiden. Frank auch von mir: Herzlichen Glückwunsch


    Das bringt Licht in die Sache. Das die DPD1 Tablette das an die Cyanursäure gebundene Chlor freisetzt und damit messbar macht scheint ist wohl der Punkt den ich bisher nicht auf dem Schirm hatte.


    Das bedeutet DPD1 misst das verfügbare Chlor das zur Desinfektion zur Verfügung steht, auch wenn ein Teil noch an die Cyanursäure gebunden ist.


    Wie hoch ist denn Anteil des an die Cyanursäure gebundenen Chlors? Ich verwende Bayrol Vari-Tab.
    Es wird ja ein Chlorwert zwischn 0,3 und 0,6 empfohlen. Ist dabei denn berücksichtigt dass ein Teil des gemessenen Chlors ja noch an die Cyanursäure gebunden ist und somit gar nicht direkt zur Desinfektion zur Verfügung steht?


    Gruß
    RSP

    Gruß
    RSP



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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo,
    der Gehalt an freiem Chlor lässt sich nicht so einfach angeben, denn der hängt eben davon ab, wie viel Cyanuirsäure bereits im Wasser gelöst ist.


    Ich empehle die Lektüre von Messung und Regelung von Chlor - www.schwimmbad-therme.at
    Hier wird der Sachverhalt schön zusammengefasst.


    LG
    Michaellustig winken ...

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    Michael


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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    ...oder als Differenzmessung mit einer DPD3-Tablette.


    Diese mißt den Gesamtchloranteil, abzüglich dem freien Anteil, ist gleich Anteil gebundenes Chlor.

    Nichts auf der Welt ist so weich und nachgiebig wie das Wasser. Und doch bezwingt es das Harte und Starke.


    Laotse

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Der Einfluss der Cyanursäure sieht etwa so aus ...


    Gehalt im Poolwasser / verbleibendes wirksames Chlor


    30 mg/l etwa 43 - 47%
    50 mg/l etwa 26 - 41%
    70 mg/l etwa 19 - 37%
    90 mg/l etwa 14%
    100 mg/l etwa 12%
    130 mg/l etwa 10%


    lächelnlächelnlächeln

    Liebe Grüße und viel Erfolg Andy


    15-forenleitung-signatur-1-png








  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo zusammen,
    Frank schreibt man kann das Freie Chlor nicht messen, aber der Scuba+ hat doch diese Funktion oder?:confused:
    Wo wir bei dem Thema sind, ich habe meinen Pool am 14.05.12 befüllt und bis zum 20.05.12 den Ph Wert eingestellt.
    Am gleichen Tag habe ich mit anorganischen Chlor eine Schockchlorung durchgeführt.
    Am 21.05.12 habe ich bei einer Wassertemperatur von 23Grad, einen Ph-Wert von 7,2 und freies Chlor laut scuba+ von 1,7 gemessen.
    Am 22.05.12 lag die Wassertemperatur bei 25 Grad der Ph-Wert bei 7,3, freies Chlor bei 0 und Gesamtchlor bei 0,7.
    Meine erste Frage, verflüchtet das Freie Chlor so schnell?


    Ich habe dann den Ph-Wert nochmals etwas abgesenkt und zwei organische 200gr. Tabs in den Dosierschwimmer (voll auf ) gelegt und
    konnte am 23 .05.12 immer noch keinen Chlorwert messen.
    Daraufhin habe ich die zwei Tabs in den Skimmer gelegt und heut einen Chlorwert von 3,0 freies Chlor und Gesamtchlor von 4,30 gemessen.
    Cyanursäure war noch nicht messbar.
    Zweite Frage, kann nach so kurzer Zeit der Gehalt an gebundenen Chlor (1,2 ) schon so hoch sein und wie kann ich den Chlorgehalt besser
    dosieren.



    Gruß uwe

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Das Problem ist,dass der Scuba schon was anzeigt, aber eben nicht nur das freie Chlor (Hypochlorige Säure) sondern auch das an Cyanursäure gebundene Chlor. Das Verhältnis der beiden hängt im Wesentlichen nur von der Cyanursäurekonzentration ab.
    Du hast mit anorganischem Chlor geschockt. In diesem Fall zeigt der Scuba das freie Chlor. Dieses ist aber unstabilisiert und desinfiziert / zerfällt rasch. Da war wahrscheinlich viel zu oxidieren in Deinem Wasser, daher war das Chor schnell auf Null. Starke Sonnenbestrahlung beschleunigt das noch zusätzlich.
    Später dann hast Du Chlortabletten eingesetzt. Das ist organisches Chlor, also an Cyanursäure gebunden und somit gegen rasche Reaktion geschützt. Im Skimmer verteilt es sich schneller als im Dosierer, daher siehst Du nun den raschen Anstieg.
    Was aber fast nicht stimmen kann, dass Du jetzt schon 1,2 mg/l gebundenes Chlor hast. Der Wert sollte gering bis nicht messbar sein. So ein Wasser müsste ja bereits sehr stark nach "Schwimmhalle" riechen und Augen und Schleimhäute reizen. Die oberen Grenzwerte liegen laut DIN bei 0.2mg/l.
    Hohe gebundene Chlorwerte kommen zustande bei

    • starkem Badebetrieb zusammen mit
    • höheren Wassertemperaturen
    • zu wenig freiem Chlor
    • zu selten oder unzureichend gespülten Sandfiltern
    • unzureichender Wasseraustausch
    • keine Flockung


    Das alles trifft bei Dir ja nicht zu, dafür ist Dein Wasser zu jung. Daher glaube ich, dass da ein Messfehler vorliegt.


    Wie stark war das Pool bisher von Badenden frequentiert?


    Falls die Werte tatsächlich so hoch sind, hilft wiederum eine Schockchlorierung auf ca. 5ppm freies Chlor.
    Dann natürlich warten, bis der Wert wieder auf normale Werte runtersinkt.


    Ein Kommentar noch zum Sandfilter. Diese Komponente wird oft viel zu wenig beachtet. Er verkeimt gerne bei höheren Temperaturen und zu geringen Chlorgehalten (oder null Chlor so wie bei Dir passiert) und ist eine Brutstätte für viele Bakterien, Viren und Protozoen, wenn er nicht ausreichend gereinigt wird und genug Chlor abbekommt. Die Bakterien setzen sich auf dem Sand fest und überziehen sich relativ rasch mit einem sogenannten Biofilm, der sie vor den üblichen Chlorkonzentrationen schützt. Im Biofilm herrscht ein saures Milieu (pH-Wert ca. 5) und das Trichloramin entsteht praktisch nur dort im Sandfilter - nie im Poolwasser, denn da ist der pH zu hoch.
    Allein schon deshalb muss man durch Schockchlorierung hier regelmäßig eingreifen.


    LG
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    Michael


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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo Michael,
    vielen Dank für die ausführliche Erklärung.den Daumen hoch


    Zur Zeit Baden nur meine Frau und ich am Abend wenn die Zeit es zulässt.
    Ich bin leider gerade erst nach Hause gekommen, darum werde ich morgen eine neue Messung durchführen.
    Werde mich wieder melden und die ein oder andere Frage haben.
    Als ich mich für den Scuba+ entschieden habe, dachte ich, du misst das gesamte Chlor und ziehst davon das gemessene freie Chlor ab. Anschließend hast du den Wert für das gebundene Chlor und weist dann, was zu tun ist.Kopf schütteln ...


    LG
    Uwe

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Das ist auch normalerweise völlig richtig.
    Nur das, was Du als freies Chlor bezeichnest, deckt sich nicht mit dem, was der Scuba misst, nämlich das "gesamte verfügbare Chlor", von dem nur ein Teil frei als Hypochlorige Säure im Wasser vorliegt, eben je nach aktueller Cyanursäurekonzentration.


    Du musst bedenken, dass jede Chlortablette, die Du einsetzt je nach Produkt 50 oder sogar mehr % Cyanursäure enthält.


    Rechenbeispiel: 10 Chlortabletten a 200g bringen daher ca. 1kg Cyanursäure ins Wasser ein. Bei einem 30m3 Pool sind das bereits 33,3 ppm.
    Man unterschätzt das immer wieder. Die kritische Konzentration ist schnell erreicht.


    LG
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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo Michael,
    sag mal schläfst du auch mal?


    Vielen Dank für deine Unterstützung. Wie immer in diesem Forum hattest du Recht mit der Annahme das ein Messfehler vorliegen könnte.
    Heute sah das ganze wie folgt aus, Ph=7,4 /freies Chlor= 1,5 und Chlor gesamt =1,3
    Trotzdem verstehe ich die ganzen zusammenhänge von freien Chlor, gesamt verfügbares Chlor und dem Gesamten Chlor immer noch nicht.
    Es gibt Testtabletten zum Messen von freien Chlor, es gibt Testtabletten zum Messen vom gesamten Chlor aber das Ergebniss ist nicht das was die Tabletten
    aussagen.



    Schöne Pfingsten


    Uwe

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo Uwe,
    bist Du Dir sicher mit den Messwerten?
    Ist schon eigenartig, dass das freie Chlor (=in Deinem Fall gesamt verfügbares Chlor) höher ist als das Gesamtchlor. Sollte eigentlich nicht sein können. Nachdenklich kratzenNachdenklich kratzenNachdenklich kratzen


    LG
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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo Michael,
    ich bin mir sicher das die Ergebnisse richtig sind.
    Vielleicht ist es die Toleranz des Scuba+ die bei dem Gesamtchlor von 1-2mg/l = +-0,3 betragen.
    Heute habe ich folgende Messergebnisse:
    Freies Chlor = 0,44
    Gesamtchlor = 0,75
    pH-Wert = 7,5
    Cyanursäure = 0
    Somit ist der Grenzwert vom Gebundenen Chlor überschritten.
    Der Pool wurde vor 14 Tagen kplt. mit Frischwasser befüllt, ich habe bis jetzt 6Kg pH-, 300gr anorganisches Chlor zum schocken und 800gr Multitaps
    zugeführt. Das Wasser macht Optisch als auch vom Geruch einen super eindruck.
    Vielleicht messe ich einfach zuviel.traurig weinen


    LG
    Uwe

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Das klingt jetzt plausibel.
    Zumindest ist das Gesamtchlor jetzt höher als das Freie - und nicht umgekehrt.


    Mach Dir wegen dem Grenzwert keine Sorgen, nach der nächsten Schockchlorierung ist der wieder unten.
    Ich würde an Deiner Stelle mit dem pH Wert weiter runter, so auf 7.0-7.2.
    Und etwas höheren Chlorwert einstellen-


    LG
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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Vielen Dank Michael,
    jetzt noch eins, wie siehst Du meinen verbrauch an pH-und Chlor?


    LG
    Uwelustig winken ...


    Wer heute aufhört besser zu werden, ist morgen nicht mehr gut.

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo Uwe,
    welches Poolvolumen hast Du noch schnell?


    Die Verbräche klingen nicht so abnormal. Am Anfang braucht man eben relativ viel pH Minus.
    Bei den Multitabs bin ich mir nicht so ganz sicher. welche sind das und was enthalten sie? Ich habe sowas noch nie verwendet daher keine Erfahrungswerte. lächelnlächelnlächeln


    LG
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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Das Poolvolumen beträgt 36m³
    Meine 8m³ Pumpe läuft zur Zeit 9Std.
    Leider gibt es keine Angaben über die Inhaltsstoffe der Multitaps, die ich übers Internet gekauft habe.ich sage nein


    LG
    Uwe

  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Du bist mit der Pumpzeit am Limit. Wenn die 8m3 nicht nur theoretisch sondern auch praktisch geleistet werden, schafft Du es, zwei mal das Wasser umzuwälzen.
    Bei hohen Wassertemperaturen und viel Badebetrieb kann das zu wenig sein. Besser wäre 3 mal umwälzen.
    Welche Multitabs sind das. Hersteller, Produktname,...?


    LG
    Michaellustig winken ...

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  • AW: freies und gebundenes Chlor


    Hallo Rudie,


    ich habe im Moment auch mal zwei 200gr. Tabs reingeworfen zum stabilisieren. Das anorganische Chlor ist völlig ungeschützt im Becken. Da kannst Du zuschauen, wie es durch die Sonne abgebaut wird. Ich werde jetzt mal den Cyanursäurespiegel auf 5-10ppm anheben.

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